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Messaggio Da Ospite Mer Ago 10, 2011 10:55 am

Promemoria primo messaggio :

Il decreto interministeriale del 3 agosto (programmzione triennale...) recita testualmente: "...con retrodatazione giuridica al medesimo anno ed utilizzando per le assunzioni le graduatorie a esaurimento vigenti nell'anno 2010/2011".
Le uniche graduatori vigenti nell'anno 2010/2011 sono quelle rettificate dai vari AT, come da disposizioni del Commissario ad acta e come recepito dal Direttore Generale del MIUR, con l'inserimento cioè dei ricorrenti con commissariamento attivo.
La mia analisi, a prescinedere da opinioni personali e da valutazioni di ordine "morale" in merito all'estetica di queste liste, vuole precisare come le graduatorie che precedevano il commissariamento (quelle senza ricorrenti, per intenderci) sono state ormai annullate in tutti gli AT e, allo stato attuale, non hanno alcun valore legale, tanto meno per le immissioni in ruolo.
Questo vale certamente almeno fino ad oggi. Il Miur infatti, assumendosi la responsabilità delle proprie scelte, potrebbe anche decidere di riesumare in extremis tali graduatorie annullate o, ancora, rimodellare le vigenti graduatorie inserendo a pettine tutti i ricorrenti o, addirittura, tutti gli aspiranti in coda. Ma una scelta di questo tipo andrebbe, a mio parere, necessarimente disposta attraverso una specifica nota, in assenza della quale, qualsiasi nostra disquisizione in proposito ed ogni spot di natura politico-sindacale ricondurrebbero inevitabilmente alle uniche graduatorie attualmente valide per il 2010 e cioè quelle con i ricorrenti con commissariamento attivo inseriti a pettine.
La questione, a pochi metri dalle immissioni in ruolo, non è più cosa è bene o cosa è male per ognuno di noi, ma come il Ministero intende realmente procedere e perchè, insieme alle Organizzazioni Sindacali, non ritiene di doverci informare.

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Messaggio Da paolopaolo Gio Ago 11, 2011 10:14 am

Ho appena appreso da un sindacalista della CGIl che le nomine in ruolo retrodatate saranno fatte con i ricorrenti a pettine.


paolopaolo

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Messaggio Da Ospite Gio Ago 11, 2011 1:42 pm

paolopaolo ha scritto:Ho appena appreso da un sindacalista della CGIl che le nomine in ruolo retrodatate saranno fatte con i ricorrenti a pettine.


Se la Cgil fosse in possesso di un'informazione così importante avrebbe il dovere di comunicarla attraverso i loro canali mediatici. Se invece il sindacalista ha espresso solo una opinione personale, ben venga, ma va ridemensionata l'attendibilità della notizia.

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Messaggio Da alessia31 Gio Ago 11, 2011 1:46 pm

E basta dai!!!! E' così scontato che utilizzeranno quelle con i decreti di rettifica.....suvvvvvvia!!!!

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Messaggio Da Ospite Gio Ago 11, 2011 1:50 pm

alessia31 ha scritto:E basta dai!!!! E' così scontato che utilizzeranno quelle con i decreti di rettifica.....suvvvvvvia!!!!

Sono pienamente d'accordo con te, ma, se io e tu abbiamo ragione, il MIUR sta colpevomente macando di chiarezza e completezza nelle istruzioni operative fornite, che non contempano le casistiche che fisiologicamente si verranno a creare con le nomine dei ricorrenti. Non credi?

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Messaggio Da alessia31 Gio Ago 11, 2011 1:52 pm

Si, credo credo, ma ciò non è forse in pineo stile Miur???

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Messaggio Da Becks Gio Ago 11, 2011 2:28 pm

alessia31 ha scritto:E basta dai!!!! E' così scontato che utilizzeranno quelle con i decreti di rettifica.....suvvvvvvia!!!!
Non è scontato! Questa mattina ho telefonato direttamente all'AT di Cuneo e mi è stato risposto che dalle istruzioni operative sembrerebbe che i ricorrenti siano esclusi.
Anch'io davo per certo l'utilizzo delle GE pettinate ma così non è. L'unica certezza è che non si sa ancora niente di preciso.

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Messaggio Da reigen Gio Ago 11, 2011 2:34 pm

Il solito schifo, fino all'ultimo momento. Probabilmente non lo sanno nemmeno loro di preciso e stanno valutando quale sia la strada migliore da percorrere. Per logica dovrebbero usare quelle rettificate... ma sappiamo tutti (e bene) quanto il Ministero ami attenersi a ciò che sarebbe legalmente corretto.

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Messaggio Da Becks Gio Ago 11, 2011 2:43 pm

reigen ha scritto:Il solito schifo, fino all'ultimo momento. Probabilmente non lo sanno nemmeno loro di preciso e stanno valutando quale sia la strada migliore da percorrere. Per logica dovrebbero usare quelle rettificate... ma sappiamo tutti (e bene) quanto il Ministero ami attenersi a ciò che sarebbe legalmente corretto.
Infatti, è assurdo!! Io oggi ho telefonato per scrupolo ma avevo la quasi certezza matematica dell'utilizzo delle ultime graduatorie integrate con i ricorrenti; questa è di gran lunga la soluzione più ovvia (anche se molto negativa per me) e sono rimasto sbalordito quando mi hanno risposto che tutto era incerto e che, addirittura, le probabilità pendevano verso graduatorie NON pettinate.
Non so veramente cosa aggiungere, ho riportato il contenuto di una telefonata che, invece di chiarirmi ogni dubbio, mi lascia ancor più con l'amaro in bocca perchè questa mia speranza sicuramente sarà disillusa.

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Messaggio Da Ospite Gio Ago 11, 2011 3:58 pm

Becks ha scritto:
reigen ha scritto:Il solito schifo, fino all'ultimo momento. Probabilmente non lo sanno nemmeno loro di preciso e stanno valutando quale sia la strada migliore da percorrere. Per logica dovrebbero usare quelle rettificate... ma sappiamo tutti (e bene) quanto il Ministero ami attenersi a ciò che sarebbe legalmente corretto.
Infatti, è assurdo!! Io oggi ho telefonato per scrupolo ma avevo la quasi certezza matematica dell'utilizzo delle ultime graduatorie integrate con i ricorrenti; questa è di gran lunga la soluzione più ovvia (anche se molto negativa per me) e sono rimasto sbalordito quando mi hanno risposto che tutto era incerto e che, addirittura, le probabilità pendevano verso graduatorie NON pettinate.
Non so veramente cosa aggiungere, ho riportato il contenuto di una telefonata che, invece di chiarirmi ogni dubbio, mi lascia ancor più con l'amaro in bocca perchè questa mia speranza sicuramente sarà disillusa.

Non credo che gli AT allo stato attuale ne sappiano più di noi. A mio avviso, senza una nota specifica del MIUR, gli AT dovranno per forza utilizzare le uniche graduatorie valide ad oggi e cioè quelle con i ricorrenti con commissariamento attivo inclusi.

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Messaggio Da cc Gio Ago 11, 2011 4:38 pm

giusto per coerenza,

a mio avviso non darei, a prescindere dalla decisione finale, tanto scontato e logico e giuridicamente corretto l'uso delle gae petinate, perchè alunci sup hanno pubblicato le gae addirittura con tutti i ricorrenti presenti, commissariati e non, questi si troveranno a scegliere su 5 province, 3 di coda, la vecchia permanente e l anuova, e secondo voi dare ruoli da quelle gae è giusto e corretto? non tralasciando il fatto che già si sà che il tar è incompetente? certo se poi con il cavillo vogliamo far passare queste sciempiaggini per la voittoria del diritto possiamo pure farlo, ma non mi pare il massimo. tanto adesso possiamo dire tutto, a mio avviso andrà a finire che utililzzeranno le gae pettinate, ma daranno i ruoli con riserva ai pettinati, con riserva in attesa del giudizio di merito del gdl. intanto a prescindere dal giudizio di merito, i commissariati vivranno qualche anno d'inferno, col ruolo in bilico, ma gli altri quel ruolo non lo vedranno affatto.

cc

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Messaggio Da alice2007 Gio Ago 11, 2011 5:28 pm

cc ha scritto:giusto per coerenza,

a mio avviso non darei, a prescindere dalla decisione finale, tanto scontato e logico e giuridicamente corretto l'uso delle gae petinate, perchè alunci sup hanno pubblicato le gae addirittura con tutti i ricorrenti presenti, commissariati e non, questi si troveranno a scegliere su 5 province, 3 di coda, la vecchia permanente e l anuova, e secondo voi dare ruoli da quelle gae è giusto e corretto? non tralasciando il fatto che già si sà che il tar è incompetente? certo se poi con il cavillo vogliamo far passare queste sciempiaggini per la voittoria del diritto possiamo pure farlo, ma non mi pare il massimo. tanto adesso possiamo dire tutto, a mio avviso andrà a finire che utililzzeranno le gae pettinate, ma daranno i ruoli con riserva ai pettinati, con riserva in attesa del giudizio di merito del gdl. intanto a prescindere dal giudizio di merito, i commissariati vivranno qualche anno d'inferno, col ruolo in bilico, ma gli altri quel ruolo non lo vedranno affatto.

Ci sono i non commissariati con punteggi più alti dei commissariati. Anno o decennio il ruolo lo pretendo visto che se fossi stata inserita a pettine a tempo debito (nel 2009) anzichè relegata in coda vanterei già due anni di ruolo...

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Messaggio Da Becks Gio Ago 11, 2011 5:33 pm

cc ha scritto:giusto per coerenza,

a mio avviso non darei, a prescindere dalla decisione finale, tanto scontato e logico e giuridicamente corretto l'uso delle gae petinate, perchè alunci sup hanno pubblicato le gae addirittura con tutti i ricorrenti presenti, commissariati e non, questi si troveranno a scegliere su 5 province, 3 di coda, la vecchia permanente e l anuova, e secondo voi dare ruoli da quelle gae è giusto e corretto? non tralasciando il fatto che già si sà che il tar è incompetente? certo se poi con il cavillo vogliamo far passare queste sciempiaggini per la voittoria del diritto possiamo pure farlo, ma non mi pare il massimo. tanto adesso possiamo dire tutto, a mio avviso andrà a finire che utililzzeranno le gae pettinate, ma daranno i ruoli con riserva ai pettinati, con riserva in attesa del giudizio di merito del gdl. intanto a prescindere dal giudizio di merito, i commissariati vivranno qualche anno d'inferno, col ruolo in bilico, ma gli altri quel ruolo non lo vedranno affatto.
Non è affatto detto che useranno le GE pettinate!! Questa mattina ho avuto un'ottima notizia telefonando a persone competenti dell'AT di Cuneo...mi hanno detto che sul punto c'è ancora incertezza e che loro sarebbero propensi a usare le graduatorie senza ricorrenti! Parliamoci chiaro, è assurdo che qualcuno possa scegliere più province e non mi stupirei affatto se i ricorrenti fossero esclusi dai giochi. Quanto vorrei che fosse così!!!!

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Messaggio Da alice2007 Gio Ago 11, 2011 5:41 pm

Becks ha scritto:
cc ha scritto:giusto per coerenza,

a mio avviso non darei, a prescindere dalla decisione finale, tanto scontato e logico e giuridicamente corretto l'uso delle gae petinate, perchè alunci sup hanno pubblicato le gae addirittura con tutti i ricorrenti presenti, commissariati e non, questi si troveranno a scegliere su 5 province, 3 di coda, la vecchia permanente e l anuova, e secondo voi dare ruoli da quelle gae è giusto e corretto? non tralasciando il fatto che già si sà che il tar è incompetente? certo se poi con il cavillo vogliamo far passare queste sciempiaggini per la voittoria del diritto possiamo pure farlo, ma non mi pare il massimo. tanto adesso possiamo dire tutto, a mio avviso andrà a finire che utililzzeranno le gae pettinate, ma daranno i ruoli con riserva ai pettinati, con riserva in attesa del giudizio di merito del gdl. intanto a prescindere dal giudizio di merito, i commissariati vivranno qualche anno d'inferno, col ruolo in bilico, ma gli altri quel ruolo non lo vedranno affatto.
Non è affatto detto che useranno le GE pettinate!! Questa mattina ho avuto un'ottima notizia telefonando a persone competenti dell'AT di Cuneo...mi hanno detto che sul punto c'è ancora incertezza e che loro sarebbero propensi a usare le graduatorie senza ricorrenti! Parliamoci chiaro, è assurdo che qualcuno possa scegliere più province e non mi stupirei affatto se i ricorrenti fossero esclusi dai giochi. Quanto vorrei che fosse così!!!!

Ripeto che se anche fosse così e la tua speranza divenisse realtà (ricorrenti fuori dai giochi) con le prossime sentenze dei vari GDL provinciali, chi avrà diritto tornerà comunque in gioco, nolenti o volenti, e con quei pronunciamenti nulla si potrà fare per toglierseli di torno....

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Messaggio Da cri Gio Ago 11, 2011 5:45 pm

Ripeto che se anche fosse così e la tua speranza divenisse realtà (ricorrenti fuori dai giochi) con le prossime sentenze dei vari GDL provinciali, chi avrà diritto tornerà comunque in gioco, nolenti o volenti, e con quei pronunciamenti nulla si potrà fare per toglierseli di torno.....
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Messaggio Da Babilonia Gio Ago 11, 2011 5:48 pm

Becks ha scritto:
cc ha scritto:giusto per coerenza,

a mio avviso non darei, a prescindere dalla decisione finale, tanto scontato e logico e giuridicamente corretto l'uso delle gae petinate, perchè alunci sup hanno pubblicato le gae addirittura con tutti i ricorrenti presenti, commissariati e non, questi si troveranno a scegliere su 5 province, 3 di coda, la vecchia permanente e l anuova, e secondo voi dare ruoli da quelle gae è giusto e corretto? non tralasciando il fatto che già si sà che il tar è incompetente? certo se poi con il cavillo vogliamo far passare queste sciempiaggini per la voittoria del diritto possiamo pure farlo, ma non mi pare il massimo. tanto adesso possiamo dire tutto, a mio avviso andrà a finire che utililzzeranno le gae pettinate, ma daranno i ruoli con riserva ai pettinati, con riserva in attesa del giudizio di merito del gdl. intanto a prescindere dal giudizio di merito, i commissariati vivranno qualche anno d'inferno, col ruolo in bilico, ma gli altri quel ruolo non lo vedranno affatto.
Non è affatto detto che useranno le GE pettinate!! Questa mattina ho avuto un'ottima notizia telefonando a persone competenti dell'AT di Cuneo...mi hanno detto che sul punto c'è ancora incertezza e che loro sarebbero propensi a usare le graduatorie senza ricorrenti! Parliamoci chiaro, è assurdo che qualcuno possa scegliere più province e non mi stupirei affatto se i ricorrenti fossero esclusi dai giochi. Quanto vorrei che fosse così!!!!
e perchè proprio poco fa giusto cuneo ha ripubblicato le graduatorie pettinate????!!!!

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Messaggio Da alice2007 Gio Ago 11, 2011 5:48 pm

cri ha scritto:Ripeto che se anche fosse così e la tua speranza divenisse realtà (ricorrenti fuori dai giochi) con le prossime sentenze dei vari GDL provinciali, chi avrà diritto tornerà comunque in gioco, nolenti o volenti, e con quei pronunciamenti nulla si potrà fare per toglierseli di torno.....
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Messaggio Da ivan Gio Ago 11, 2011 5:48 pm

Becks ha scritto:
cc ha scritto:giusto per coerenza,

a mio avviso non darei, a prescindere dalla decisione finale, tanto scontato e logico e giuridicamente corretto l'uso delle gae petinate, perchè alunci sup hanno pubblicato le gae addirittura con tutti i ricorrenti presenti, commissariati e non, questi si troveranno a scegliere su 5 province, 3 di coda, la vecchia permanente e l anuova, e secondo voi dare ruoli da quelle gae è giusto e corretto? non tralasciando il fatto che già si sà che il tar è incompetente? certo se poi con il cavillo vogliamo far passare queste sciempiaggini per la voittoria del diritto possiamo pure farlo, ma non mi pare il massimo. tanto adesso possiamo dire tutto, a mio avviso andrà a finire che utililzzeranno le gae pettinate, ma daranno i ruoli con riserva ai pettinati, con riserva in attesa del giudizio di merito del gdl. intanto a prescindere dal giudizio di merito, i commissariati vivranno qualche anno d'inferno, col ruolo in bilico, ma gli altri quel ruolo non lo vedranno affatto.
Non è affatto detto che useranno le GE pettinate!! Questa mattina ho avuto un'ottima notizia telefonando a persone competenti dell'AT di Cuneo...mi hanno detto che sul punto c'è ancora incertezza e che loro sarebbero propensi a usare le graduatorie senza ricorrenti! Parliamoci chiaro, è assurdo che qualcuno possa scegliere più province e non mi stupirei affatto se i ricorrenti fossero esclusi dai giochi. Quanto vorrei che fosse così!!!!


becks, anch'io vorrei che fosse così più che altro perchè noi siamo in 1 provincia e i ricorrenti in 4! Questa è un'ingiustizia clamorosa che non possiamo accettare.

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Messaggio Da Becks Gio Ago 11, 2011 7:42 pm

Babilonia ha scritto:
Becks ha scritto:
cc ha scritto:giusto per coerenza,

a mio avviso non darei, a prescindere dalla decisione finale, tanto scontato e logico e giuridicamente corretto l'uso delle gae petinate, perchè alunci sup hanno pubblicato le gae addirittura con tutti i ricorrenti presenti, commissariati e non, questi si troveranno a scegliere su 5 province, 3 di coda, la vecchia permanente e l anuova, e secondo voi dare ruoli da quelle gae è giusto e corretto? non tralasciando il fatto che già si sà che il tar è incompetente? certo se poi con il cavillo vogliamo far passare queste sciempiaggini per la voittoria del diritto possiamo pure farlo, ma non mi pare il massimo. tanto adesso possiamo dire tutto, a mio avviso andrà a finire che utililzzeranno le gae pettinate, ma daranno i ruoli con riserva ai pettinati, con riserva in attesa del giudizio di merito del gdl. intanto a prescindere dal giudizio di merito, i commissariati vivranno qualche anno d'inferno, col ruolo in bilico, ma gli altri quel ruolo non lo vedranno affatto.
Non è affatto detto che useranno le GE pettinate!! Questa mattina ho avuto un'ottima notizia telefonando a persone competenti dell'AT di Cuneo...mi hanno detto che sul punto c'è ancora incertezza e che loro sarebbero propensi a usare le graduatorie senza ricorrenti! Parliamoci chiaro, è assurdo che qualcuno possa scegliere più province e non mi stupirei affatto se i ricorrenti fossero esclusi dai giochi. Quanto vorrei che fosse così!!!!
e perchè proprio poco fa giusto cuneo ha ripubblicato le graduatorie pettinate????!!!!
Ti ho riportato il contenuto della telefonata, io stesso ero convinto al 100% che utilizzassero le pettinate e sono rimasto sbalordito quando ho sentito che c'erano ancora dubbi...tu hai ragione, non so proprio cosa dirti.

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Messaggio Da Becks Gio Ago 11, 2011 7:47 pm

alice2007 ha scritto:
cri ha scritto:Ripeto che se anche fosse così e la tua speranza divenisse realtà (ricorrenti fuori dai giochi) con le prossime sentenze dei vari GDL provinciali, chi avrà diritto tornerà comunque in gioco, nolenti o volenti, e con quei pronunciamenti nulla si potrà fare per toglierseli di torno.....
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Ruoli dati o non dati a me non interessa...Se la vedrà il caro e Spettabile Miur...Mi dispiace ma un ricorrente con punteggio superiore a chiunque altro prossimamente non sarà fuori dai giochi, tutt'altro...Buona estate!!
A me interessa che sia fuori dai giochi solo per il prossimo mese, una volta che passo di ruolo non me ne importa niente dei ricorsi, il ruolo non è revocabile...e ben vengano anche i ruoli per i ricorrenti, semplicemente non ora!! ;-) Io non ho nulla contro i ricorrenti, cerca di capirmi, la mia è solo una speranza egoistica perchè l'utilizzo delle GE non pettinate per me significherebbe ruolo sicuro, nel caso contrario precariato per altri tre anni come minimo.





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Messaggio Da cri Gio Ago 11, 2011 7:50 pm

Ripeto che se anche fosse così e la tua speranza divenisse realtà (ricorrenti fuori dai giochi) con le prossime sentenze dei vari GDL provinciali, chi avrà diritto tornerà comunque in gioco, nolenti o volenti, e con quei pronunciamenti nulla si potrà fare per toglierseli di torno.....
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Messaggio Da iovitas Gio Ago 11, 2011 8:05 pm

Questa mattina ho telefonato direttamente all'AT di Cuneo e mi è stato risposto che dalle istruzioni operative sembrerebbe che i ricorrenti siano esclusi.
Anch'io davo per certo l'utilizzo delle GE pettinate ma così non è. L'unica certezza è che non si sa ancora niente di preciso.[/quote]

Anche la responsabile delle procedure di nomina dell'US di Milano mi ha riferito di non avere nessuna idea chiara in merito. Aspettano chiarimenti dal MIUR.

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Messaggio Da alice2007 Gio Ago 11, 2011 8:06 pm

cri ha scritto:Ripeto che se anche fosse così e la tua speranza divenisse realtà (ricorrenti fuori dai giochi) con le prossime sentenze dei vari GDL provinciali, chi avrà diritto tornerà comunque in gioco, nolenti o volenti, e con quei pronunciamenti nulla si potrà fare per toglierseli di torno.....
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Si, infatti, hai ragione....Ci vuole proprio la prossima marea di ricorsi...





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Messaggio Da cri Gio Ago 11, 2011 8:51 pm

Eh si
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Messaggio Da Babilonia Ven Ago 12, 2011 7:35 am

Giulia o Lalla, è vero che congeleranno i ruoli dei ricorrenti?

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Ruoli retrodatati: graduatorie vigenti - Pagina 2 Empty Re: Ruoli retrodatati: graduatorie vigenti

Messaggio Da lallaorizzonte Ven Ago 12, 2011 7:38 am

Babilonia ha scritto:Giulia o Lalla, è vero che congeleranno i ruoli dei ricorrenti?

non abbiamo alcuna indicazione in merito.

in questi giorni il direttore generale del miur invierà delle disposizioni agli uffici competenti. saranno quelle a risolvere il dilemma

lallaorizzonte
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