Ruoli retrodatati: graduatorie vigenti

Promemoria primo messaggio :

Il decreto interministeriale del 3 agosto (programmzione triennale...) recita testualmente: "...con retrodatazione giuridica al medesimo anno ed utilizzando per le assunzioni le graduatorie a esaurimento vigenti nell'anno 2010/2011".
Le uniche graduatori vigenti nell'anno 2010/2011 sono quelle rettificate dai vari AT, come da disposizioni del Commissario ad acta e come recepito dal Direttore Generale del MIUR, con l'inserimento cioè dei ricorrenti con commissariamento attivo.
La mia analisi, a prescinedere da opinioni personali e da valutazioni di ordine "morale" in merito all'estetica di queste liste, vuole precisare come le graduatorie che precedevano il commissariamento (quelle senza ricorrenti, per intenderci) sono state ormai annullate in tutti gli AT e, allo stato attuale, non hanno alcun valore legale, tanto meno per le immissioni in ruolo.
Questo vale certamente almeno fino ad oggi. Il Miur infatti, assumendosi la responsabilità delle proprie scelte, potrebbe anche decidere di riesumare in extremis tali graduatorie annullate o, ancora, rimodellare le vigenti graduatorie inserendo a pettine tutti i ricorrenti o, addirittura, tutti gli aspiranti in coda. Ma una scelta di questo tipo andrebbe, a mio parere, necessarimente disposta attraverso una specifica nota, in assenza della quale, qualsiasi nostra disquisizione in proposito ed ogni spot di natura politico-sindacale ricondurrebbero inevitabilmente alle uniche graduatorie attualmente valide per il 2010 e cioè quelle con i ricorrenti con commissariamento attivo inseriti a pettine.
La questione, a pochi metri dalle immissioni in ruolo, non è più cosa è bene o cosa è male per ognuno di noi, ma come il Ministero intende realmente procedere e perchè, insieme alle Organizzazioni Sindacali, non ritiene di doverci informare.

http://www.orizzontescuola.it/node/18486

Quel che invece è certo, dopo la pubblicazione dei dati ufficiali, è il numero dei docenti delle regioni padane che salveranno il posto grazie all’ultimo provvedimento concordato con il ministro Mariastella Gelmini: “la retrodatazione giuridica dall’anno scolastico 2010-2011 di quota parte delle assunzioni di personale docente e ATA sulla base dei posti vacanti e disponibili relativi al medesimo anno scolastico 2010-2011”.

Si tratta di 5.999 insegnanti (dei 10.000 complessivi)

Sen. Mario Pittoni

se pittoni dice che ne ha "salvati" 6000 su 10.000 gli altri 4.000 potrebbero essere i ricorrenti. ma quali? quelli con il commissariamento attivo sono 3.000 e qualcosa.

qui il Senatore Pittoni è troppo sicuro di sè...secondo me i ricorrenti avranno qualche brutta sorpresa qualche giorno prima delle nomine.

selva ha scritto:se pittoni dice che ne ha "salvati" 6000 su 10.000 gli altri 4.000 potrebbero essere i ricorrenti. ma quali? quelli con il commissariamento attivo sono 3.000 e qualcosa.

3000 in tutt'Italia.

ivan ha scritto:qui il Senatore Pittoni è troppo sicuro di sè...secondo me i ricorrenti avranno qualche brutta sorpresa qualche giorno prima delle nomine.

anche perchè in friuli passerebbero di ruolo solo ricorrenti e lui dice che ne ha salvati 186!!

pagnottella ha scritto:

ivan ha scritto:qui il Senatore Pittoni è troppo sicuro di sè...secondo me i ricorrenti avranno qualche brutta sorpresa qualche giorno prima delle nomine.

anche perchè in friuli passerebbero di ruolo solo ricorrenti e lui dice che ne ha salvati 186!!

infatti! Stavo notando proprio questo. Comunque, il Governo sta escogitando qualcosa...

ivan ha scritto:avete letto in homepage? Sentite...dobbiamo bloccare l'Anief perchè sta distruggendo la scuola e creando disordini di cui tutti prima o poi avremo conseguenze serie. Questo mi sembra tutto tranne che un sindacato. E' assurdo che ancora il Governo non sia riuscito a trovare un modo per sbloccare questa situazione

anche io sono molto preoccupata al riguardo, secondo me se proprio devono usare le vecchie è meglio che immettano a pettine tutti in modo che prendano il ruolo le persone con i punteggi più alti...è l'unico modo di fermare una volta per tutti i ricorsi ed evitare guai...

chiarac ha scritto: secondo me se proprio devono usare le vecchie è meglio che immettano a pettine tutti in modo che prendano il ruolo le persone con i punteggi più alti...è l'unico modo di fermare una volta per tutti i ricorsi ed evitare guai...

sarebbe stata la soluzione più sensata, ma pittoni le ha volute così, fatte male.

selva ha scritto:

chiarac ha scritto: secondo me se proprio devono usare le vecchie è meglio che immettano a pettine tutti in modo che prendano il ruolo le persone con i punteggi più alti...è l'unico modo di fermare una volta per tutti i ricorsi ed evitare guai...

sarebbe stata la soluzione più sensata, ma pittoni le ha volute così, fatte male.

pittoni non si rende conto che in molti casi ha aggravato ulteriormente la situazione dei vecchi in graduatoria....quando se ne renderanno conto...

selva ha scritto:se pittoni dice che ne ha "salvati" 6000 su 10.000 gli altri 4.000 potrebbero essere i ricorrenti. ma quali? quelli con il commissariamento attivo sono 3.000 e qualcosa.

si ma i ricorrenti incideranno maggiormente nelle regioni del nord dove i punteggi sono più bassi...posto che si riferisca a questo...e se la sua fosse una stima degli scavalcati? forse dei ricorrenti non se ne è nemmeno accorto...

chiarac ha scritto:

selva ha scritto:se pittoni dice che ne ha "salvati" 6000 su 10.000 gli altri 4.000 potrebbero essere i ricorrenti. ma quali? quelli con il commissariamento attivo sono 3.000 e qualcosa.

si ma i ricorrenti incideranno maggiormente nelle regioni del nord dove i punteggi sono più bassi...posto che si riferisca a questo...e se la sua fosse una stima degli scavalcati? forse dei ricorrenti non se ne è nemmeno accorto...

e no che non si è accorto solo nella primaria sostegno è dal 2009 che enterebbero solo ricorrenti

o forse ha preso in considerazione i ruoli dati al nord e non in tutta italia.

in effetti questo farebbe rientrare i numeri. i 6.000 sono i ruoli del nord, i 4.000 dalle altre parti, e a lui non interessano e non li cita.

pagnottella ha scritto:

chiarac ha scritto:

selva ha scritto:se pittoni dice che ne ha "salvati" 6000 su 10.000 gli altri 4.000 potrebbero essere i ricorrenti. ma quali? quelli con il commissariamento attivo sono 3.000 e qualcosa.

si ma i ricorrenti incideranno maggiormente nelle regioni del nord dove i punteggi sono più bassi...posto che si riferisca a questo...e se la sua fosse una stima degli scavalcati? forse dei ricorrenti non se ne è nemmeno accorto...

e no che non si è accorto solo nella primaria sostegno è dal 2009 che enterebbero solo ricorrenti

I ricorrenti non potranno entrare in ruolo in tutte e quattro le province, dunque 3 quarti degli iserimenti a pettine è solo fittizio, le gradutorie si snelliranno durante le operazioni di nomina a tempo in determinato e scorreranno parecchio.

pagnottella ha scritto:
anche perchè in friuli passerebbero di ruolo solo ricorrenti e lui dice che ne ha salvati 186!!

quanti sono i ruoli totali per il friuli dalle retrodatate?

Andrea VLN ha scritto:

pagnottella ha scritto:

chiarac ha scritto:

selva ha scritto:se pittoni dice che ne ha "salvati" 6000 su 10.000 gli altri 4.000 potrebbero essere i ricorrenti. ma quali? quelli con il commissariamento attivo sono 3.000 e qualcosa.

si ma i ricorrenti incideranno maggiormente nelle regioni del nord dove i punteggi sono più bassi...posto che si riferisca a questo...e se la sua fosse una stima degli scavalcati? forse dei ricorrenti non se ne è nemmeno accorto...

e no che non si è accorto solo nella primaria sostegno è dal 2009 che enterebbero solo ricorrenti

I ricorrenti non potranno entrare in ruolo in tutte e quattro le province, dunque 3 quarti degli iserimenti a pettine è solo fittizio, le gradutorie si snelliranno durante le operazioni di nomina a tempo in determinato e scorreranno parecchio.

e ma questo da dei numeri precisi

selva ha scritto:

pagnottella ha scritto:
anche perchè in friuli passerebbero di ruolo solo ricorrenti e lui dice che ne ha salvati 186!!

quanti sono i ruoli totali per il friuli dalle retrodatate?

186 stesso discorso per l'emilia romagna li ha salvati tutti

Scusate, ma Pittoni non parla dei ricorrenti! parla di 6000 perché conta solo le immissioni al nord. quelle che restano non sono dei ricorrenti ma delle regioni del centro-sud. lo dice chiaramente!

Non sono a favore di Pittoni nè contro perchè qui il disastro è generale. Faccio solo un ragionamento. Le code sono nate da una scelta ministeriale e sono state anche gradite perchè hanno permesso in alcuni casi di lavorare. Poi come sempre quando uno mangia vuole di più, tanto più che nella nostra categoria di fame ne abbiamo tanta tutti.
Da questo sono nati i ricorsi ed è nata la famosa sentenza della corte costituzionale che ha detto che al posto delle code si dovevano recuperare i trasferimenti e gli inserimenti dovevano essere a pettine. Fino a qui è chiaro mi sembra. Poi ha detto anche che il TAR non era legittimato a sentenziare, ma la competenza era del giudice del lavoro. Siccome stiamo in uno stato bislacco dove non contano le leggi, ma le organizzazioni che portano voti e siccome in Italia è sempre tempo di elezioni si è trascinata tutta la storia del commissario ad acta e dei ricorrenti che con il Tar hanno vinto e quindi è stato imposto di inserirli a pettine.
Ritornando indietro la corte costituzionale ha detto di non andare al tar, ma al giudice del lavoro. Cosa dovrei desumere? Che i ricorsi fatti non hanno nessun valore nemmeno quelli di cui il commisario ad acta ha chiesto fermamente l'inserimento. Scusate ma perchè certe regole della corte devono valere ed altre no?
Secondo me se qualcuno ha vinto il ricorso al giudice del lavoro sarà inserito, altrimenti amen quando avrà una sentenza personale e definitiva riconsidereranno il tutto. Le nomine giuridiche sono sempre esistite, ma adesso mi pare che si corra troppo dietro alle lucciole.
Può darsi che mi sbaglio perchè in Italia la certezza del diritto non esiste, ma sinceramente per me è molto chiaro. Graduatorie vigenti vuole dire solo questo, poi vedremo; tanto si fa per ingannare il tempo e possibilmente non tiriamoci spruzzi di bile tra noi. Ormai è una guerra tra mendicanti visto come sono le condizioni stipendiali vergognose che uno dovrà accettare se entrerà in ruolo e i mendicani almeno tra di loro hanno sempre un grosso rispetto.

ho fatto le somme e torna. le 5.999 sono le assunzioni al centro-nord, degli altri a lui non interessa.

selva ha scritto:ho fatto le somme e torna. le 5.999 sono le assunzioni al centro-nord, degli altri a lui non interessa.

quindi senza ricorrenti??

pagnottella ha scritto:

selva ha scritto:ho fatto le somme e torna. le 5.999 sono le assunzioni al centro-nord, degli altri a lui non interessa.

quindi senza ricorrenti??

questo secondo me dei ricorrenti non si è proprio posto il problema...

antonellino ha scritto:Non sono a favore di Pittoni nè contro perchè qui il disastro è generale. Faccio solo un ragionamento. Le code sono nate da una scelta ministeriale e sono state anche gradite perchè hanno permesso in alcuni casi di lavorare. Poi come sempre quando uno mangia vuole di più, tanto più che nella nostra categoria di fame ne abbiamo tanta tutti.
Da questo sono nati i ricorsi ed è nata la famosa sentenza della corte costituzionale che ha detto che al posto delle code si dovevano recuperare i trasferimenti e gli inserimenti dovevano essere a pettine. Fino a qui è chiaro mi sembra. Poi ha detto anche che il TAR non era legittimato a sentenziare, ma la competenza era del giudice del lavoro. Siccome stiamo in uno stato bislacco dove non contano le leggi, ma le organizzazioni che portano voti e siccome in Italia è sempre tempo di elezioni si è trascinata tutta la storia del commissario ad acta e dei ricorrenti che con il Tar hanno vinto e quindi è stato imposto di inserirli a pettine.
Ritornando indietro la corte costituzionale ha detto di non andare al tar, ma al giudice del lavoro. Cosa dovrei desumere? Che i ricorsi fatti non hanno nessun valore nemmeno quelli di cui il commisario ad acta ha chiesto fermamente l'inserimento. Scusate ma perchè certe regole della corte devono valere ed altre no?
Secondo me se qualcuno ha vinto il ricorso al giudice del lavoro sarà inserito, altrimenti amen quando avrà una sentenza personale e definitiva riconsidereranno il tutto. Le nomine giuridiche sono sempre esistite, ma adesso mi pare che si corra troppo dietro alle lucciole.
Può darsi che mi sbaglio perchè in Italia la certezza del diritto non esiste, ma sinceramente per me è molto chiaro. Graduatorie vigenti vuole dire solo questo, poi vedremo; tanto si fa per ingannare il tempo e possibilmente non tiriamoci spruzzi di bile tra noi. Ormai è una guerra tra mendicanti visto come sono le condizioni stipendiali vergognose che uno dovrà accettare se entrerà in ruolo e i mendicani almeno tra di loro hanno sempre un grosso rispetto.

Bravo Antonellino...il tuo intervento è molto interessante e mi sembri molto competente. Ma secondo te il giudice del lavoro potrebbe ribaltare la sentenza e decidere di annullare tutto visto che le graduatorie 2009 sono ormai scadute e sostituite da quelle nuove? Che ne pensi?

E chi ti dice che il Ministero in tutti questi conti e riconti non ha dei ruoli sospesi che li tiene nel cassetto in attesa di vedere come va a finire? Scusa se il giudice del lavoro emette una sentenza deve essere applicata, mica è necessario ributtare giù tutto. Le sentenze sono ad personam lo avete capito? Ti sistema quando hai vinto e lasciano il resto così come è. Mi sembra che si era già detto nel forum che chi entra in ruolo non lo perde più. Scusa se io entro in ruolo e non ho detto il falso e i miei punti sono effettivi che colpa ne ho se altri hanno scodellato regole non legali. Mica ci devo rimettere io. L'amministrazione si tiene nel cassetto delle riserve e al momento opportuno le tira fuori, tanto più che il decreto sviluppo ha chiaramente negato la possibilità di chiedere ricostruzioni di carriera e retroattività varie.
Stai tranquillo penso che facciamo il problema più grande di quello che è. Ripeto è un casotto e sono daccordo, ma è un casotto tra loro, chi sta sbagliando sono loro. Se uno entra in ruolo ci entra perchè loro ritengono giuste quelle regole e quindi quell'uno cosa ci può fare. Ha forse potere per dirgli che stanno sbagliando? No. Ci entra firma e fa il suo lavoro. Se tu che non ci entri hai l'opportunità di dimostragli che stanno sbagliando quando il tribunale giusto ti da ragione ti daranno quello che ti spetta senza togliere niente al primo che non aveva barato per entrare. Queste cose si sarebbero potute risolvere con regole certe se una forza sindacale fosse stata in grado di incidere in scelte politiche a volte molto cervellotiche. Come hai ben visto il sindacato non ha avuto voce in capitolo, in realtà hanno provato a strillare ma hanno ottenuto ben poco. L'Anief che è una associazione e non un sindacato cosa fa? va dal giudice, ci guadagna, ma con le sentenze fa il bello e il cattivo tempo. Caro amico sono finiti i tempi dei nostri padri, qui ognuno si fa il suo orticello e possibilmente sputa su quello degli altri. E' la nostra società purtroppo

I sindacati non fanno più gli interessi del cittadino, caro Antonellino....è questo che non volete capire. Quando vi fate un giretto a Roma e capitate in un ristorante dove vedete spesso sindacalisti e politici andare a mangiare insieme da buoni amici forse capireste se si aiuteranno o meno...Per me recitano solo a farsi battaglia, ma in realtà vanno a braccetto da buoni amici coltivando anche loro i propri interessi....

Parole sante Cri a volte mi chiedo per cosa esistono ancora. I lavoratori nel privato sono diminuiti da un pezzo, adesso stanno stroncando anche il pubblico mi dici che ci stanno a fare questi carrozzoni enormi?. Avremmo bisogno di strutture più snelle, dinamiche e rappresentative degli interessi di categoria.
Guarda con questa vicenda: se non c'era questo sito di orizzontescuola che ci ha aggiornato continuamente sapevi qualche cosa in tempo reale di quello che stava succedendo? Ma quando mai............va rivisto tutto in questo paese veramente credimi.
Buona giornata e vediamo oggi cosa succede.