Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
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Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Promemoria primo messaggio :
Come immaginavo a causa degli ultimi interventi il topic precendente è stato chiuso, non voglio essere sospettoso ma a volte qualcuno interviene in discussioni importanti forse col fine di deragliare la discussione.
Io pregherei invece di tenere sempre aperto un topic su questo argomento delle ferie non godute perchè probabilmente molti insegnanti ancora non sono a conoscenza del decreto, lo sapranno quando non vedendo arrivare la somma si desteranno con i vari dipartimenti del Tesoro.
Quindi, onde evitare che la discussione si dilegui placidamente, suggerirei di moderare i toni e di non lasciarsi spingere in discussioni focose, del resto ognuno la pensa come vuole altrimenti saremmo ancora a credere a Zeus e a spingere qualche pietra per erigere la piramide del faraone X.
Come immaginavo a causa degli ultimi interventi il topic precendente è stato chiuso, non voglio essere sospettoso ma a volte qualcuno interviene in discussioni importanti forse col fine di deragliare la discussione.
Io pregherei invece di tenere sempre aperto un topic su questo argomento delle ferie non godute perchè probabilmente molti insegnanti ancora non sono a conoscenza del decreto, lo sapranno quando non vedendo arrivare la somma si desteranno con i vari dipartimenti del Tesoro.
Quindi, onde evitare che la discussione si dilegui placidamente, suggerirei di moderare i toni e di non lasciarsi spingere in discussioni focose, del resto ognuno la pensa come vuole altrimenti saremmo ancora a credere a Zeus e a spingere qualche pietra per erigere la piramide del faraone X.
trumma- Messaggi : 862
Data d'iscrizione : 09.10.09
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Il problema è che non puoi farlo perchè questo non è previsto dal vigente CCNL.Maestrasimo ha scritto:Posso dire di essere schifata?
Ma allora, il prossimo anno, se dovessi avere un incarico, dovrò stare per forza a casa per un giorno ogni 15?
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
salvo76 ha scritto:Discorso diverso è per i futuri contratti: se ci obbligheranno a prendere le ferie durante la sospensione delle attività didattiche (pasqua, vacanze di natale, ponti e giugno) non mi pare che si possa far molto per far valere i nostri diritti, al di là di sentenze passate in giudicato, le quali non sempre possono essere direttamente prese ad esempio.
Rimane il problema che i giorni non sarebbero sufficienti (sicuramente per chi a giugno ha gli esami e per chi è su supplenze brevi che si interrompono al termine delle lezioni e magari vengono anche interrotte durante le vacanze di Natale) e che non credo si possano prendere dei giorni di ferie non ancora maturati (come sarebbe se il grosso si dovesse prendere a Natale).
Potremmo appellarci alla disparità di trattamento con i docenti di ruolo, tuttavia ritengo che il discorso di disparità di trattamento sia tutt'altro che scontato, oltre al fatto che il MIUR potrebbe obbligare anche i docenti di ruolo a prendere le ferie negli stessi giorni di pausa delle attività didattiche ed il gioco è fatto.
Sono d'accordo con te che questa non è la strada giusta, anche perchè i docenti di ruolo potrebbero obiettare che per loro funziona esattamente così: prendono le ferie nei giorni coperti dal contratto in cui è sospesa l'attività didattica.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Dec ha scritto:Il problema è che non puoi farlo perchè questo non è previsto dal vigente CCNL.Maestrasimo ha scritto:Posso dire di essere schifata?
Ma allora, il prossimo anno, se dovessi avere un incarico, dovrò stare per forza a casa per un giorno ogni 15?
Ma allora come funzionerà?
Mi sembra il teatro dell'assurdo...
Maestrasimo- Messaggi : 381
Data d'iscrizione : 15.10.10
Età : 44
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
E' quello che tutti stiamo cercando di capire, ma è il ministero che dovrebbe farci sapere qualcosa.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
ma l'attuale normativa deroga il contratto nazionale. quindi o ci pagano le ferie o le ferie si fanno obbligatoriamenteDec ha scritto:Il problema è che non puoi farlo perchè questo non è previsto dal vigente CCNL.Maestrasimo ha scritto:Posso dire di essere schifata?
Ma allora, il prossimo anno, se dovessi avere un incarico, dovrò stare per forza a casa per un giorno ogni 15?
carla75- Messaggi : 5790
Data d'iscrizione : 26.10.10
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Cito a memoria, quindi non sarò precisissimo, ma deroga eventuali disposizioni più favorevoli: il fatto di non poter prendere le ferie durante l'attività didattica non credo possa essere considerata una disposizione più favorevole, quindi a mio parere rimane in vigore. E' chiaro che c'è una contraddizione che solo il ministero potrà risolvere.
Ultima modifica di Dec il Gio Ago 09, 2012 6:09 pm - modificato 1 volta.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Ribadisco: assurdo!
Maestrasimo- Messaggi : 381
Data d'iscrizione : 15.10.10
Età : 44
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
E' possibile anche una soluzione di compromesso: i docenti saranno costretti a prendere le ferie nei periodi d'interruzione delle attività didattiche (ponti, Natale, Carnevale, Pasqua), mentre i giorni rimanenti verranno pagati.
Metà e metà.
Metà e metà.
Davide1980- Messaggi : 53
Data d'iscrizione : 03.09.10
Età : 44
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
http://www.professionisti.it/frontend/articolo_news/21554/il-divieto-di-monetizzare-le-ferie-vale-per-il-futuro
In tale ottica, la funzione pubblica, ammette alla monetizzazione i rapporti di lavoro cessati prima del 6 luglio scorso, le situazioni in cui le giornate di ferie sono maturate prima della stessa data e quelle in cui risulti incompatibile la loro fruizione a causa della ridotta durata del rapporto o per altre cause ben definite. Resta comunque fermo il principio che la monetizzazione delle ferie nei residui casi potrà avvenire solo in presenza di ipotesi previste da norme di legge o da contratti di lavoro. Quindi, rivolgendosi alle amministrazioni, la nota suggerisce che ogni singolo caso sia esaminato attentamente, soprattutto nei motivi che hanno portato all'accumulo delle ferie per i lavoratore che lo stesso non è riuscito successivamente a «smaltire».
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
gugu ha scritto:
http://www.professionisti.it/frontend/articolo_news/21554/il-divieto-di-monetizzare-le-ferie-vale-per-il-futuro
In tale ottica, la funzione pubblica, ammette alla monetizzazione i rapporti di lavoro cessati prima del 6 luglio scorso, le situazioni in cui le giornate di ferie sono maturate prima della stessa data e quelle in cui risulti incompatibile la loro fruizione a causa della ridotta durata del rapporto o per altre cause ben definite. Resta comunque fermo il principio che la monetizzazione delle ferie nei residui casi potrà avvenire solo in presenza di ipotesi previste da norme di legge o da contratti di lavoro. Quindi, rivolgendosi alle amministrazioni, la nota suggerisce che ogni singolo caso sia esaminato attentamente, soprattutto nei motivi che hanno portato all'accumulo delle ferie per i lavoratore che lo stesso non è riuscito successivamente a «smaltire».
Speriamo sia davvero così....
minuzzola11- Messaggi : 298
Data d'iscrizione : 29.07.12
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Ma quindi saranno pagate o no? dagli articoli in home page mi sembra di capire a volte di sì e poi il contrario...il mio contratto è scaduto il 30/06
fusetto- Messaggi : 456
Data d'iscrizione : 18.09.11
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Il problema è che ancora non lo sappiamo. Gli articoli in home page sono spesso interpretazioni che vengono date della normativa, solo che i pareri che contano per noi ancora non sono stati espressi. Questo intervento della Funzione Pubblica è un punto a nostro favore; ma anche la Funzione Pubblica richiede al Ministero dell'Economia di esprimere il suo parere.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Dec ha scritto:salvo76 ha scritto:Discorso diverso è per i futuri contratti: se ci obbligheranno a prendere le ferie durante la sospensione delle attività didattiche (pasqua, vacanze di natale, ponti e giugno) non mi pare che si possa far molto per far valere i nostri diritti, al di là di sentenze passate in giudicato, le quali non sempre possono essere direttamente prese ad esempio.
Rimane il problema che i giorni non sarebbero sufficienti (sicuramente per chi a giugno ha gli esami e per chi è su supplenze brevi che si interrompono al termine delle lezioni e magari vengono anche interrotte durante le vacanze di Natale) e che non credo si possano prendere dei giorni di ferie non ancora maturati (come sarebbe se il grosso si dovesse prendere a Natale).
Potremmo appellarci alla disparità di trattamento con i docenti di ruolo, tuttavia ritengo che il discorso di disparità di trattamento sia tutt'altro che scontato, oltre al fatto che il MIUR potrebbe obbligare anche i docenti di ruolo a prendere le ferie negli stessi giorni di pausa delle attività didattiche ed il gioco è fatto.
Sono d'accordo con te che questa non è la strada giusta, anche perchè i docenti di ruolo potrebbero obiettare che per loro funziona esattamente così: prendono le ferie nei giorni coperti dal contratto in cui è sospesa l'attività didattica.
Se fai bene i conti a Natale ci sono circa 9-10 gg di sospensione dell'attività didattica, equivalenti proprio ai 10 gg circa di maturazione di un precario nei primi 4 mesi (2,5x4=10). Inoltre ritengo che non si maturino ferie se siamo in ferie quindi avremo diritto a circa 2 gg in meno rispetto al passato nel caso di fruizione durante l'anno. Nel caso di insegnante precario impegnato in esami, potrebbero farcele fruire anche durante il giorno libero, a rigor di logica sarebbe possibile....
salvo76- Messaggi : 94
Data d'iscrizione : 25.07.11
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Quando lavoravo per il Comune, mi facevano sempre prendere ferie per le vacanze di Natale, Pasqua ecc. Però, a giugno, mi rimanevano comunque dei giorni scoperti, poichè i giorni festivi ( 25-26 dicembre, 6 gennaio, le domeniche...) non contavano come giorno di ferie. Cioè prendevo ferie per esempio il 27-28-29-30-31 dicembre e così via.
Laura A.- Messaggi : 416
Data d'iscrizione : 03.03.11
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Sempre se non ci sono riunioni collegiali in quel giorno. Il problema è che all'inizio dell'anno non sanno chi avrà gli esami a giugno, visto che le commissioni per la maturità escono a fine maggio. A me sembra tutto un gran pasticcio.salvo76 ha scritto:Se fai bene i conti a Natale ci sono circa 9-10 gg di sospensione dell'attività didattica, equivalenti proprio ai 10 gg circa di maturazione di un precario nei primi 4 mesi (2,5x4=10). Inoltre ritengo che non si maturino ferie se siamo in ferie quindi avremo diritto a circa 2 gg in meno rispetto al passato nel caso di fruizione durante l'anno. Nel caso di insegnante precario impegnato in esami, potrebbero farcele fruire anche durante il giorno libero, a rigor di logica sarebbe possibile....
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Quando si saprà qualcosa dei nostri soldi?
Non capiscono che gli unici a rimetterci sono i 30 giugno, poichè i supplenti brevi li hanno già avuti e a quelli di ruolo non cambierà nulla?
Non capiscono che gli unici a rimetterci sono i 30 giugno, poichè i supplenti brevi li hanno già avuti e a quelli di ruolo non cambierà nulla?
Laura A.- Messaggi : 416
Data d'iscrizione : 03.03.11
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
quelli di ruolo le fruiscono tra luglio e agosto, loro non vengono licenziati...
rominav- Messaggi : 904
Data d'iscrizione : 20.08.10
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
mi sa che bisogna istruire una vertenza, già l'Anief si sta muovendo.
trumma- Messaggi : 862
Data d'iscrizione : 09.10.09
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
trumma ha scritto:mi sa che bisogna istruire una vertenza, già l'Anief si sta muovendo.
seehhhhhh...........e ti pareva!
davide 76- Messaggi : 602
Data d'iscrizione : 02.05.12
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
davide 76 ha scritto:trumma ha scritto:mi sa che bisogna istruire una vertenza, già l'Anief si sta muovendo.
seehhhhhh...........e ti pareva!
Anief è come l'antivirus dei pc: crea il problema (in questo caso non lo elimina), per poi guadagnarci con la soluzione che ci propone, iscrivendoci.
Mi auguro ci siano notizie buone, prima di dover ricorrere a questa associazione.
Laura A.- Messaggi : 416
Data d'iscrizione : 03.03.11
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
ci son cascato per ben due volte con anief, la terza sarebbe troppo
bramante- Messaggi : 134
Data d'iscrizione : 14.06.12
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Ragazzi, siete off-topic. Le opinioni che ognuno di noi può avere sui vari sindacati e associazioni non sono oggetto di discussione in questo forum.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Per quest'anno dovrebbero essere salve per tutti, 30-06 e proroghe per maturità:
http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=1IZQ1N&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1
http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=1IZQ1N&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Gugu sarebbe magnifico. Speriamo solo per quanto ci si scapicolla per le strade! Grazie del link caro Gugu
valeria64- Messaggi : 556
Data d'iscrizione : 16.08.11
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
gugu ha scritto:Per quest'anno dovrebbero essere salve per tutti, 30-06 e proroghe per maturità:
http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=1IZQ1N&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1
Non riesco a trovare l'articolo a cui ti riferisci; potresti fare copia e incolla o riassumerlo?
tanganika- Messaggi : 2970
Data d'iscrizione : 08.09.11
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