Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
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Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Promemoria primo messaggio :
Come immaginavo a causa degli ultimi interventi il topic precendente è stato chiuso, non voglio essere sospettoso ma a volte qualcuno interviene in discussioni importanti forse col fine di deragliare la discussione.
Io pregherei invece di tenere sempre aperto un topic su questo argomento delle ferie non godute perchè probabilmente molti insegnanti ancora non sono a conoscenza del decreto, lo sapranno quando non vedendo arrivare la somma si desteranno con i vari dipartimenti del Tesoro.
Quindi, onde evitare che la discussione si dilegui placidamente, suggerirei di moderare i toni e di non lasciarsi spingere in discussioni focose, del resto ognuno la pensa come vuole altrimenti saremmo ancora a credere a Zeus e a spingere qualche pietra per erigere la piramide del faraone X.
Come immaginavo a causa degli ultimi interventi il topic precendente è stato chiuso, non voglio essere sospettoso ma a volte qualcuno interviene in discussioni importanti forse col fine di deragliare la discussione.
Io pregherei invece di tenere sempre aperto un topic su questo argomento delle ferie non godute perchè probabilmente molti insegnanti ancora non sono a conoscenza del decreto, lo sapranno quando non vedendo arrivare la somma si desteranno con i vari dipartimenti del Tesoro.
Quindi, onde evitare che la discussione si dilegui placidamente, suggerirei di moderare i toni e di non lasciarsi spingere in discussioni focose, del resto ognuno la pensa come vuole altrimenti saremmo ancora a credere a Zeus e a spingere qualche pietra per erigere la piramide del faraone X.
trumma- Messaggi : 862
Data d'iscrizione : 09.10.09
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Marcos2k ha scritto:ok dopo averci tolto le ferie non godute ora toccheranno tfr e tredicesime per statali. grazie di tutto!!!
porgiamo l'altra guancia, sempre...
paolopaolo- Messaggi : 3104
Data d'iscrizione : 12.10.10
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Io un anno le ho ricevute anche a settembre (o meglio ad ottobre, ma insieme allo stipendio di settembre), un altro anno a febbraio. Non c'è mai stato un mese prestabilito.Laura A. ha scritto:Non ricordo, ma le ferie quando ci venivano pagate, con contratto al 30 giugno? Nella busta di dicembre dell'anno scolastico successivo?
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Dec ha scritto:Per ora non le pagano. Vediamo se i sindacati hanno qualcosa da ridire e se il ministero si degna di farci sapere qualcosa. Con i Ds c'è poco da fare: durante le lezioni si possono prendere solo i 6 giorni trovandosi i sostituti; vedremo cosa succederà con le vacanze di Natale (sperando che la cosa si risolva ben prima), se provvederanno a metterci in ferie d'ufficio. E' chiaro che non finisce qui.davide 76 ha scritto:Ma scusate e adesso? Tra un pò si ricomincia e io vorrei capire se queste ferie verranno monetizzate o no, se ne dovremo usufruire, quanti giorni ecc. non è un dato da poco capire come muoverci dinanzi ai Ds
ferie d'ufficio durante le vacanze??!!
certo, se valesse anche per i docenti di ruolo, niente da dire...
i sindacati dormono, lo sappiamo bene ormai, già quando facciamo pressioni
aspettarsi che, da soli, facciano qualcosa!
paolopaolo- Messaggi : 3104
Data d'iscrizione : 12.10.10
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Chi è iscritto farà bene a fare pressioni. Puntare a togliere diritti ai docenti di ruolo non mi sembra una buona strategia; peraltro loro prendono già le ferie durante le vacanze, anche se sono quelle estive, e se non presentano domanda vengono loro attribuite d'ufficio. Per i precari ho letto che ci sono state delle sentenze che impedirebbero ai dirigenti di fare una cosa del genere e in effetti non sono a conoscenza che nessun ds ci abbia mai provato. Io non credo che presenterò nessuna richiesta di ferie. E' chiaro che la cosa va risolta quanto prima.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Dec ha scritto:Non è bello neanche vedere il numero delle cattedre in organico di diritto che cala anno dopo anno per effetto della riforma Gelmini ed aumentare invece il numero dei dop che poi viene utilizzato in organico di fatto; la possibilità di avere un incarico diminuisce anche per questo.gugu ha scritto:Dec ha scritto:Quindi perchè brutte notizie? Io leggo con assoluto distacco, tanto so che passeranno anni prima che tocchi a me.
Ma tu non hai più la GM. Vedersi sparire ogni anno il 50% di cattedre che vanno a gente mai vista e quindi vedere scendere anche la possibilità di avere l'incarico non è bello.
Siamo off-topic, ma spero che i colleghi ci perdoneranno questa divagazione.
Già, siamo nella stessa barca di "mancanza". Da notare, è siamo ultra-off-topic, che le nostre due materie sono quelle ad avere più posti disponibili per il TFA (per non parlare di quanti punteranno su latino e inglese allo speciale).
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
http://www.orizzontescuola.it/node/25275
minuzzola11- Messaggi : 298
Data d'iscrizione : 29.07.12
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
le ferie in genere vengono pagate col conguaglio di novembre, tuttavia credo che per averle dovremo fare ricorso giurisdizionale
salvo76- Messaggi : 94
Data d'iscrizione : 25.07.11
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Scusate ma al decreto della spending adesso non dovrebbero seguire dei decreti attuativi? Magari la correzione la faranno in quella sede. Non voglio pensare che al governo sia così ciechi dal non capire che quella norma creerà solo rogne: per la gestione del personale nelle scuole, per la palese violazione di un diritto e per le inevitabili controversie giuridiche di facile vittoria!
davide 76- Messaggi : 602
Data d'iscrizione : 02.05.12
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
davide 76 ha scritto:Scusate ma al decreto della spending adesso non dovrebbero seguire dei decreti attuativi? Magari la correzione la faranno in quella sede. Non voglio pensare che al governo sia così ciechi dal non capire che quella norma creerà solo rogne: per la gestione del personale nelle scuole, per la palese violazione di un diritto e per le inevitabili controversie giuridiche di facile vittoria!
L'articolo incriminato della spending review sulle ferie non godute non rimanda a nessun decreto attuativo, l'unica speranza è una nota ministeriale congiunta MEF-MIUR nel quale si precisano meglio le regole attuative, ma non sarei così ottimista. Prepariamo la carta bollata e via in tribunale! Propongo una class action!
salvo76- Messaggi : 94
Data d'iscrizione : 25.07.11
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Più che una speranza è una certezza che questa nota venga fuori perchè ci sono tante cose da capire a partire dalla fine che faranno i giorni di ferie che eccedono i famosi 6, per non parlare poi di cosa succeda se uno non possa usufruire di quei sei giorni per continui rifiuti dei DS. Insomma i chiarimenti sono doverosi cavolo!salvo76 ha scritto:
L'articolo incriminato della spending review sulle ferie non godute non rimanda a nessun decreto attuativo, l'unica speranza è una nota ministeriale congiunta MEF-MIUR nel quale si precisano meglio le regole attuative
davide 76- Messaggi : 602
Data d'iscrizione : 02.05.12
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Sul sito della gilda di Bari c'è questa nota dell'INPS "Il pagamento delle ferie non godute va comunque effettuato nel caso in cui il contratto di lavoro sia scaduto prima del 7 luglio 2012. Questo vale anche se il lavoro è cessato comunque prima della medesima data.
La fonte della notizia è una nota dell'INPS. "
http://www.gildaba.it/
La fonte della notizia è una nota dell'INPS. "
http://www.gildaba.it/
AlianteMagico- Messaggi : 783
Data d'iscrizione : 22.02.11
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Io ho l'impressione che sia quella che riguarda i dipendenti inps e di cui abbiamo già parlato.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
totalrec ha scritto:Spending review: Anci, divieto monetizzazione ferie non e' retroattivo
08 Agosto 2012 - 13:25
(ASCA) - Roma, 8 ago - La preclusione alla monetizzazione delle ferie, riposi e permessi spettanti al personale, anche di qualifica dirigenziale, delle amministrazioni pubbliche non riguarda i rapporti di lavoro gia' cessati prima dell'entrata in vigore del DL 95/2012, le situazioni in cui le ferie risultino maturate prima di tale data e ne risulti incompatibile la fruizione a causa della ridotta durata del rapporto o a causa della situazione di sospensione del rapporto cui segua la sua cessazione (ad esempio i casi di collocamento in aspettativa per lo svolgimento del periodo di prova presso altra amministrazione a seguito della vincita di un concorso secondo le clausole di alcuni comparti). Cosi' il Dipartimento della Funzione Pubblica, rispondendo ad una richiesta dell'Associazione dei Comuni italiani (Anci), ha chiarito la portata applicativa del comma 8 dell'art. 5 del decreto legge n. 95/2012 (Spending Review). Secondo il Dipartimento, infatti, in base ai principi generali che governano l'applicazione delle leggi nel tempo, pur dopo la nuova normativa, debbono rimanere salvaguardate tutte quelle situazioni che si sono definite prima della sua entrata in vigore, ''poiche', in caso contrario, si attribuirebbe alla norma una portata retroattiva che non e' stata esplicitamente prevista'. Tuttavia il Dipartimento della Funzione Pubblica ha ritenuto comunque opportuno che, considerato che la questione presenta dei risvolti finanziari, sulla questione si pronunci anche il Ministero dell'Economia e delle Finanze. com-elt
La frase non mi sembra chiarissima ma quindi andrebbero pagate anche le ferie precedenti al 7 luglio ai cessati anche in periodo successivo perchè impossibilitati a fruirne causa licenziamento (noi maturità).
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato9179192.pdf
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
gugu ha scritto:
http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato9179192.pdf
Quindi non più ferie non godute pagate ma cade la retroattività. Giusto?
trumma- Messaggi : 862
Data d'iscrizione : 09.10.09
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
totalrec ha scritto:
Sì, sembra essere questa l'opinione del Dipartimento della Funzione Pubblica. E' comunque preoccupante che occorra un parere del DFP e poi un altro ancora del MEF (che si fa desiderare) su una questione che dovrebbe essere di cristallina evidenza giuridica.
Purtroppo noi dipendiamo completamente dal MEF. Attendiamo questo parare.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Posso dire di essere schifata?
Ma allora, il prossimo anno, se dovessi avere un incarico, dovrò stare per forza a casa per un giorno ogni 15?
Ma allora, il prossimo anno, se dovessi avere un incarico, dovrò stare per forza a casa per un giorno ogni 15?
Maestrasimo- Messaggi : 381
Data d'iscrizione : 15.10.10
Età : 44
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
Scusate,stamane ho letto un articolo su os, nel quale si prospettava la possibilita'di poter far richiesta scritta ai ds x il pagamento delle ferie...voi come vi muoverete???
pinguinellamatta- Messaggi : 301
Data d'iscrizione : 24.09.10
Età : 38
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
posti l'articolo per favore?pinguinellamatta ha scritto:Scusate,stamane ho letto un articolo su os, nel quale si prospettava la possibilita'di poter far richiesta scritta ai ds x il pagamento delle ferie...voi come vi muoverete???
carla75- Messaggi : 5790
Data d'iscrizione : 26.10.10
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=38676&action=view
"A parere della Funzione Pubblica, possono comunque verificarsi delle situazioni in cui la monetizzazione delle ferie è possibile. Ad esempio, quando per esigenze di servizio, ovviamente adeguatamente motivate, è necessario rinviare la fruizione delle ferie. Ed anche in queste ipotesti “la monetizzazione è consentita solo in caso di cessazione del rapporto ove il rinvio della fruizione sia avvenuto legittimamente per esigenze di servizio”
Io la interpreto così....dall'anno prossimo le ferie vanno chieste (e bisogna capire l'entità) e se non ce le concedono, il Ds deve motivare per iscritto il rifiuto. Alla scadenza del rapporto nell'impossibilità di averne usufruito le monetizzano. Anche se la cosa mi sembra un pò fumosa: es. se non me le concede il giorno x e y non è che magari poi ci contestano il fatto di non averle poi chieste per il giorno z e w nei quali ce le avrebbero date? Insomma caos!
"A parere della Funzione Pubblica, possono comunque verificarsi delle situazioni in cui la monetizzazione delle ferie è possibile. Ad esempio, quando per esigenze di servizio, ovviamente adeguatamente motivate, è necessario rinviare la fruizione delle ferie. Ed anche in queste ipotesti “la monetizzazione è consentita solo in caso di cessazione del rapporto ove il rinvio della fruizione sia avvenuto legittimamente per esigenze di servizio”
Io la interpreto così....dall'anno prossimo le ferie vanno chieste (e bisogna capire l'entità) e se non ce le concedono, il Ds deve motivare per iscritto il rifiuto. Alla scadenza del rapporto nell'impossibilità di averne usufruito le monetizzano. Anche se la cosa mi sembra un pò fumosa: es. se non me le concede il giorno x e y non è che magari poi ci contestano il fatto di non averle poi chieste per il giorno z e w nei quali ce le avrebbero date? Insomma caos!
davide 76- Messaggi : 602
Data d'iscrizione : 02.05.12
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
http://www.orizzontescuola.it/node/25297carla75 ha scritto:posti l'articolo per favore?pinguinellamatta ha scritto:Scusate,stamane ho letto un articolo su os, nel quale si prospettava la possibilita'di poter far richiesta scritta ai ds x il pagamento delle ferie...voi come vi muoverete???
Ecco l'articolo. Appena torno a Torino chiedo a scuola come si sono regolati e al limite presento una richiesta al DS sulle ferie passate.
davide 76- Messaggi : 602
Data d'iscrizione : 02.05.12
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
davide 76 ha scritto:http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=38676&action=view
"A parere della Funzione Pubblica, possono comunque verificarsi delle situazioni in cui la monetizzazione delle ferie è possibile. Ad esempio, quando per esigenze di servizio, ovviamente adeguatamente motivate, è necessario rinviare la fruizione delle ferie. Ed anche in queste ipotesti “la monetizzazione è consentita solo in caso di cessazione del rapporto ove il rinvio della fruizione sia avvenuto legittimamente per esigenze di servizio”
Io la interpreto così....dall'anno prossimo le ferie vanno chieste (e bisogna capire l'entità) e se non ce le concedono, il Ds deve motivare per iscritto il rifiuto. Alla scadenza del rapporto nell'impossibilità di averne usufruito le monetizzano. Anche se la cosa mi sembra un pò fumosa: es. se non me le concede il giorno x e y non è che magari poi ci contestano il fatto di non averle poi chieste per il giorno z e w nei quali ce le avrebbero date? Insomma caos!
Molti di voi confondono i 6 giorni di permesso (ferie durante le attività didattiche a rigor di contratto non consentiti al personale precario) con le ferie maturate durante l'anno e non fruite perchè esiste l'espresso divieto di poterne fruire durante le attività didattiche. Per il passato credo che il problema non si ponga, almeno per i cessati fino al 6 luglio, ma ritengo anche per quelli cessati subito dopo il 6 per prolungamento esami; in caso contrario in tribunale si vince senz'altro.
Discorso diverso è per i futuri contratti: se ci obbligheranno a prendere le ferie durante la sospensione delle attività didattiche (pasqua, vacanze di natale, ponti e giugno) non mi pare che si possa far molto per far valere i nostri diritti, al di là di sentenze passate in giudicato, le quali non sempre possono essere direttamente prese ad esempio. Potremmo appellarci alla disparità di trattamento con i docenti di ruolo, tuttavia ritengo che il discorso di disparità di trattamento sia tutt'altro che scontato, oltre al fatto che il MIUR potrebbe obbligare anche i docenti di ruolo a prendere le ferie negli stessi giorni di pausa delle attività didattiche ed il gioco è fatto.
salvo76- Messaggi : 94
Data d'iscrizione : 25.07.11
Re: Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012
salvo76 ha scritto:
Molti di voi confondono i 6 giorni di permesso (ferie durante le attività didattiche a rigor di contratto non consentiti al personale precario)
come non consentiti? Non ci spettano quei 6 giorni durante l'anno? Potresti spiegare bene la questione?
con le ferie maturate durante l'anno e non fruite perchè esiste l'espresso divieto di poterne fruire durante le attività didattiche.
Ma prima non potendone usufruire si monetizzava, adesso si va verso un'eventuale beffa della coincidenza con i peridoi di sospensione delle attività didattiche che in pratica significa annullare il diritto alle ferie!
Per il passato credo che il problema non si ponga, almeno per i cessati fino al 6 luglio, ma ritengo anche per quelli cessati subito dopo il 6 per prolungamento esami; in caso contrario in tribunale si vince senz'altro.
davide 76- Messaggi : 602
Data d'iscrizione : 02.05.12
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