Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012

Promemoria primo messaggio :

Come immaginavo a causa degli ultimi interventi il topic precendente è stato chiuso, non voglio essere sospettoso ma a volte qualcuno interviene in discussioni importanti forse col fine di deragliare la discussione.
Io pregherei invece di tenere sempre aperto un topic su questo argomento delle ferie non godute perchè probabilmente molti insegnanti ancora non sono a conoscenza del decreto, lo sapranno quando non vedendo arrivare la somma si desteranno con i vari dipartimenti del Tesoro.
Quindi, onde evitare che la discussione si dilegui placidamente, suggerirei di moderare i toni e di non lasciarsi spingere in discussioni focose, del resto ognuno la pensa come vuole altrimenti saremmo ancora a credere a Zeus e a spingere qualche pietra per erigere la piramide del faraone X.

Dall'articolo comunuqe si evince che per il futuro buona parte delle ferie verranno "bruciate" tra Natale e Pasqua!

davide 76 ha scritto:Dall'articolo comunuqe si evince che per il futuro buona parte delle ferie verranno "bruciate" tra Natale e Pasqua!

Speriamo non succeda, ma lo temo anch'io.
Che ingiustizia, come se un precario avesse meno meriti di uno di ruolo.
Ad oggi, mi accontento del pagamento di quest'anno, poi tornerò a casa dai miei genitori, come si fa a sopravvivere d'estate solo con la disoccupazione? :-(

Sarei felicissima se almeno per quest'anno ce le pagassero. Speriamo bene.

Rob ha scritto:Sarei felicissima se almeno per quest'anno ce le pagassero. Speriamo bene.

è proprio quello che vogliono loro, nonstante tutto essere felici di questo sopruso

bramante ha scritto:

Rob ha scritto:Sarei felicissima se almeno per quest'anno ce le pagassero. Speriamo bene.

è proprio quello che vogliono loro, nonstante tutto essere felici di questo sopruso

Purtroppo lavorando da precaria mi sono accorta che ogni giorno devo lottare in qualche ufficio o in qualche segreteria per far valere i miei diritti. Non mi arrendo al fatto che non mi verranno pagate più le ferie, se ci sarà da fare ricorso lo farò. Non volevo dire che mi accontento delle ferie di quest'anno e che la faccenda finisce quì. Ma intanto se per adesso ci pagano le ferie dell'anno appena terminato ci sarà un po' più di margine, anche da parte dei sindacati, per non farci perdere questo diritto gli anni futuri, magari anche dandoci modo di usufruirne nel corso dell'anno solastico.

Ma io vado a lavoro perché ho bisogno d soldi, non per fare ferie!

Ora che la spending review è sulla gazzetta, non abbiamo più speranze, noi supplenti 30 giugno?

Poco importa che sia in Gazzetta oggi, è in vigore dal 7 Luglio. In ogni caso vale quanto detto qui e sull'articolo, si attendono i chiarimenti del MEF per la monetizzazione (o meno) per quest'anno.

Vedete che il MEF interverrà e almeno ci pagheranno le ferie non godute dell'anno scolastico 2011/2012.

Gugu, ma secondo te, ammesso che quest'anno ce le paghino, non ci sarà proprio speranza per i prossimi?

Laura A. ha scritto:Gugu, ma secondo te, ammesso che quest'anno ce le paghino, non ci sarà proprio speranza per i prossimi?

Purtroppo non lavoro al MEF. Stando alla norma non dovrebbero più essere pagate, eccezion fatta per casi estremi (supplenze brevissime per la scuola). Vedremo.

gugu ha scritto:

Laura A. ha scritto:Gugu, ma secondo te, ammesso che quest'anno ce le paghino, non ci sarà proprio speranza per i prossimi?

Purtroppo non lavoro al MEF. Stando alla norma non dovrebbero più essere pagate, eccezion fatta per casi estremi (supplenze brevissime per la scuola). Vedremo.

Dunque, chi lo vorrà, potrà solo fruire di qualche giorno di ferie?

Durante i giorni di attività didattica? Le normativa sui sei giorni concessi dal DS senza oneri per l'amministrazione non è cambiata.

Dec ha scritto:Durante i giorni di attività didattica? Le normativa sui sei giorni concessi dal DS senza oneri per l'amministrazione non è cambiata.

Ogni rifiuto andrà motivato per iscritto e rigorosamente conservato. Poi vediamo se questi 6 miserabili giorni non vengono fuori...........

Rimane il fatto che sono solo sei giorni e che devono essere senza oneri per l'amministrazione (cioè dovrei chiedere ad un collega di lavorare gratis per permettermi di fare le ferie, cosa per me odiosa se non c'è un'effettiva necessità personale o familiare); a me sembra che questi due vincoli siano più che sufficienti per limitare fortemente questo diritto, anche se il DS li dovesse concedere senza frapporre ostacoli.

Dec ha scritto:Rimane il fatto che sono solo sei giorni e che devono essere senza oneri per l'amministrazione (cioè dovrei chiedere ad un collega di lavorare gratis per permettermi di fare le ferie, cosa per me odiosa se non c'è un'effettiva necessità personale o familiare); a me sembra che questi due vincoli siano più che sufficienti per limitare fortemente questo diritto, anche se il DS li dovesse concedere senza frapporre ostacoli.

E in ogni caso non solo obbligatori (se poi devo trovarmi il sostituto...20 docenti che chiedono 6 giorni...sai che caos).

E il problema comunque rimane...anche con Natale e Pasqua (a meno che non si sia malati!) in ferie forzate se ho la maturità mi rimangono sempre 10-15 giorni non fruibili. A quel punto si chiederà il prolungamento del contratto oltre la proroga per esami di Stato, proprio per fruire OBBLIGATORIAMENTE delle ferie. A quel punto succederà una cosa alquanto strana...non prevedendo le domeniche il contratto andrà prolungato per almeno 12-17 giorni, con paga maggiore delle ferie perchè entrano in gioco le detrazioni, inoltre superando il 15 del mese spetta un rateo in più di TFR e uno in più di 13esima...per qualcuno il nuovo trattamento MEF potrebbe rivelarsi migliorativo.

Non si sa ancora nulla su come il governo intenda risolvere la questione?

paolopaolo ha scritto:Non si sa ancora nulla su come il governo intenda risolvere la questione?

Ormai si deve attendere solo la decisione del MEF.

Dec ha scritto:Rimane il fatto che sono solo sei giorni e che devono essere senza oneri per l'amministrazione (cioè dovrei chiedere ad un collega di lavorare gratis per permettermi di fare le ferie, cosa per me odiosa se non c'è un'effettiva necessità personale o familiare); a me sembra che questi due vincoli siano più che sufficienti per limitare fortemente questo diritto, anche se il DS li dovesse concedere senza frapporre ostacoli.

Dec allora che facciamo ci rassegniamo e amen? Mi sembrano interessanti le considerazioni di Gugu che fanno notare come il Governo su questa faccenda si sia incartato e rischi un clamoroso autogoal!

ho letto quanto esposto da gugu che ha esplicato quella che potrebbe essere la situazione per il II grado. Come la vedete invece per le medie, considerando le situazioni dei contratti t.d. al 30/6?
Ho fatto un calcolo guardando il calendario scolastico della mia regione. Ho considerato le sospensioni lezioni di natale, pasqua, commemorazioni defunti ecc.: Se si considera che i festivi tipo patrono, 25/12, 26/12, 1/1, ecc. non vanno conteggiati nel computo delle ferie, se si considera che festività tipo 25/4 non dovrebbero dare luogo a ponti, arrivati all'ultimo giorno di scuola dovrebbero rimanerci circa metà di gg. di ferie da usufruire (in realtà qualche giorno in più). Si consideri però che ovviamente ci sono gli scrutini, i collegi e gli esami e che non tutti i docenti hanno i medesimi impegni a secondo delle discipline da loro insegnate. Esempio pratico: docente di seconda lingua comunitaria ha scrutini per 9 classi ed esami per 3 classi finali vs. insegnate di lettere con una sola sezione. (parlo sempre di docenti td con incarico al 30/6).
I giorni usufruibili di ferie sono per forza diversi, il Mef ci ha pensato? Potrebbe adottare situazioni personalizzabili?
Non so se mi sono spiegata, intendo dire, che mentre prima il trattamento era uguale per tutti, adesso sarebbe diverso per i docenti di II grado da quelli di I grado (per cui non esiste proroga contratto in quanto gli esami terminano entro giugno) ed anche tra docenti e docenti dello stesso grado, ma di discipline differenti.

Posso dire una cosa? Tempo fa ho letto una pubblicazione della gilda: durante i periodi di SOSPENSIONE delle attività didattiche, NESSUN docente è obbligato a presentarsi a scuola. Ergo, non penso proprio che potrebbero imporci la domanda di ferie durante le vacanze, le ferie vanno CHIESTE e io non chiedo un bel nulla. Cosa potrebbero farmi? Licenziarmi? Che ci provino!

Il mio compagno ha chiesto un consulto al suo collega, avvocato del lavoro. Sono concordi nel pensare che finirà tutto in corte costituzionale.

Danitristesse ha scritto:Posso dire una cosa? Tempo fa ho letto una pubblicazione della gilda: durante i periodi di SOSPENSIONE delle attività didattiche, NESSUN docente è obbligato a presentarsi a scuola. Ergo, non penso proprio che potrebbero imporci la domanda di ferie durante le vacanze, le ferie vanno CHIESTE e io non chiedo un bel nulla. Cosa potrebbero farmi? Licenziarmi? Che ci provino!

Il mio compagno ha chiesto un consulto al suo collega, avvocato del lavoro. Sono concordi nel pensare che finirà tutto in corte costituzionale.

Il problema è che la legge di fatto annulla tutti i trattamenti migliorativi (compreso quanto detto nel nostro CCNL) e per di più afferma che le ferie non danno comunque diritto a monetizzazione anche laddove non fossero fruite. A questo punto potrebbe finire davvero tutto alla corte costituzionale, dove che ciò avverrà fra anni.

Quando facevo l'educatric per il Comune, mi davano ferie per natale, pasqua ecc. Non so se fosse giusto o meno, però l 'ho sempre fatto.

davide 76 ha scritto:

Dec ha scritto:Rimane il fatto che sono solo sei giorni e che devono essere senza oneri per l'amministrazione (cioè dovrei chiedere ad un collega di lavorare gratis per permettermi di fare le ferie, cosa per me odiosa se non c'è un'effettiva necessità personale o familiare); a me sembra che questi due vincoli siano più che sufficienti per limitare fortemente questo diritto, anche se il DS li dovesse concedere senza frapporre ostacoli.

Dec allora che facciamo ci rassegniamo e amen? Mi sembrano interessanti le considerazioni di Gugu che fanno notare come il Governo su questa faccenda si sia incartato e rischi un clamoroso autogoal!

Ma io infatti sono pienamente d'accordo con gugu (anche se penso che alla fine i giorni che non potremo prendere preferiranno pagarceli piuttosto che allungarci il contratto) e non propongo affatto di rassegnarci. Non condivido invece la tua idea di fare la guerra ai ds (che non c'entrano niente con questa decisione) per obbligarli a concederci i giorni di ferie durante l'attività didattica, cosa che per i motivi che io e gugu abbiamo spiegato non potrebbero fare neanche se lo volessero.

Danitristesse ha scritto:Posso dire una cosa? Tempo fa ho letto una pubblicazione della gilda: durante i periodi di SOSPENSIONE delle attività didattiche, NESSUN docente è obbligato a presentarsi a scuola. Ergo, non penso proprio che potrebbero imporci la domanda di ferie durante le vacanze, le ferie vanno CHIESTE e io non chiedo un bel nulla. Ai docenti di ruolo che non le chiedono durante l'estate però vengono attribuite d'ufficio. Cosa potrebbero farmi? Licenziarmi? Che ci provino!

Il mio compagno ha chiesto un consulto al suo collega, avvocato del lavoro. Sono concordi nel pensare che finirà tutto in corte costituzionale.

Io spero che si risolva un po' prima in modo ragionevole, ma non escludo che possa andare a finire così. Mi inquieta però questo silenzio dei sindacati tradizionali che, dopo la formale protesta dei primi giorni, non sono più intervenuti sull'argomento. Spero che sia dovuto solo al periodo di ferie e che presto ricomincino a sollecitare il governo.