Probabile non pagamento delle ferie non godute 2011-2012

Come immaginavo a causa degli ultimi interventi il topic precendente è stato chiuso, non voglio essere sospettoso ma a volte qualcuno interviene in discussioni importanti forse col fine di deragliare la discussione.
Io pregherei invece di tenere sempre aperto un topic su questo argomento delle ferie non godute perchè probabilmente molti insegnanti ancora non sono a conoscenza del decreto, lo sapranno quando non vedendo arrivare la somma si desteranno con i vari dipartimenti del Tesoro.
Quindi, onde evitare che la discussione si dilegui placidamente, suggerirei di moderare i toni e di non lasciarsi spingere in discussioni focose, del resto ognuno la pensa come vuole altrimenti saremmo ancora a credere a Zeus e a spingere qualche pietra per erigere la piramide del faraone X.

trumma ha scritto:Come immaginavo a causa degli ultimi interventi il topic precendente è stato chiuso, non voglio essere sospettoso ma a volte qualcuno interviene in discussioni importanti forse col fine di deragliare la discussione.

Se ti riferisci a me, non mi pare di aver deragliato un bel niente. Semmai la discussione l'ho tenuta in vita, visto che le novità latitano e non sembra esserci molto da discutere. Se qualcuno ha delle nuove, le posti pure, l'autorizzazione in carta bollata gliela mando col primo corriere.
Credevo che brancolassimo nel buio e fossimo in attesa di sviluppi...

In assenza di novità sulla questione faccio questa considerazione. Più penso allla volontà di non pagare le ferie dell'anno passato più mi convinco che al governo siano stati furbi. Mi spiego: loro sanno che dovranno pagare, c'è poco da fare. Le norme non possono essere retroattive così appena diranno "ve le paghiamo" tutti saranno contenti dimenticando che dall'anno prossimo in poi questo diritto costituzionale sarà stato irrimediabilmente colpito! Come dire "vi abbiamo prospettato il peggio, accontentatevi di questo"

totalrec ha scritto:

trumma ha scritto:Come immaginavo a causa degli ultimi interventi il topic precendente è stato chiuso, non voglio essere sospettoso ma a volte qualcuno interviene in discussioni importanti forse col fine di deragliare la discussione.

Se ti riferisci a me, non mi pare di aver deragliato un bel niente. Semmai la discussione l'ho tenuta in vita, visto che le novità latitano e non sembra esserci molto da discutere. Se qualcuno ha delle nuove, le posti pure, l'autorizzazione in carta bollata gliela mando col primo corriere.
Credevo che brancolassimo nel buio e fossimo in attesa di sviluppi...

totalrec niente rancore ma ho capito che in questo forum bisogna parlare solo tecnicamente dei vari problemi, per discussioni vere e proprie ci sono altri luoghi da internauti. Ciao

davide 76 ha scritto:In assenza di novità sulla questione faccio questa considerazione. Più penso allla volontà di non pagare le ferie dell'anno passato più mi convinco che al governo siano stati furbi. Mi spiego: loro sanno che dovranno pagare, c'è poco da fare. Le norme non possono essere retroattive così appena diranno "ve le paghiamo" tutti saranno contenti dimenticando che dall'anno prossimo in poi questo diritto costituzionale sarà stato irrimediabilmente colpito! Come dire "vi abbiamo prospettato il peggio, accontentatevi di questo"

Questo lo penso anch'io. E' il vecchio trucco da pokeristi di rilanciare bluffando per prendersi tutto il piatto.

la domanda che mi pongo e' questa. supponiamo che la norma abbia valore solo per il futuro e che, quindi, saremo abbligati a farci i giorni di ferie, ovviamente prima della scadenza del contratto, e quindi durante le attivita' didattiche. cosa faranno le scuole (soprattutto nell'infanzia e nelle elementari) pagheranno dei supplenti? sarebbe un paradosso!

Non dimentichiamoci che rimane in vigore la norma che ci consente di avere non più di 6 giorni di ferie, senza oneri per l'amministrazione. Quindi nessun supplente sarà pagato per permetterci di fruire delle ferie. La soluzione la deve trovare il ministero.

Dec ha scritto:Non dimentichiamoci che rimane in vigore la norma che ci consente di avere non più di 6 giorni di ferie, senza oneri per l'amministrazione. Quindi nessun supplente sarà pagato per permetterci di fruire delle ferie. La soluzione la deve trovare il ministero.

La "soluzione" è quella che ho visto applicare per l'intera durata dello scorso anno e che noi tutti dovremmo ben conoscere: in assenza del docente, si smembra la classe e si mandano gruppetti di alunni, con le sedie caricate in testa, a fare le belle statuine in aule sparpagliate ai quattro angoli dell'istituto; oppure, quando proprio si è in vena di dare sfoggio di professionalità sopraffina, si precetta l'insegnante di sostegno o il bidello o a volte anche il primo che passa, allo scopo di sorvegliare gli alunni durante il periodo di crisi. Qui si tratta di capire se le leggi contano ancora qualcosa in questo paese oppure se (come sospetto e come la realtà delle cose si affanna quotidianamente a dimostrarci) hanno il solo scopo di far guadagnare la pagnotta agli avvocati (un po' come la scuola - in Italia - sembra ormai avere l'unico scopo di garantire un sussidio agli insegnanti). In questo secondo caso, il ministero la soluzione l'ha già trovata da un pezzo: basta non fornirne nessuna ed il mondo provvederà ad arrangiarsi stupendamente da solo.

Come sai, la divisione delle classi e l'utilizzo del docente di sostegno (che in certe scuole magari non c'è neanche perchè magari non ci sono disabili) non sono legali. Non credo che si potrà adottare questa soluzione per tutti i docenti precari. E comunque rimane il limite dei 6 giorni che non può essere superato.

Dec ha scritto:Come sai, la divisione delle classi e l'utilizzo del docente di sostegno (che in certe scuole magari non c'è neanche perchè magari non ci sono disabili) non sono legali. Non credo che si potrà adottare questa soluzione per tutti i docenti precari. E comunque rimane il limite dei 6 giorni che non può essere superato.

Ho letto, forse nel topic chiuso da poco, che qualcuno sostiene che il vincolo dei 6 giorni di ferie vale solo per i docenti a tempo indeterminato, qualcuno sa se è vero, e la normativa di riferimento? Perchè anche a me è sempre stato detto che avevamo solo i 6 gg con l'obbligo, anche questa è veramente paradossale e credo che non esista altro settore al mondo, di trovare noi il sostituto. Pur riconoscendo che la categoria insegnanti abbia molti privilegi, devo dire che una norma così assurda non l'ho trovata neppure quando lavoravo come educatore a 7000 lire l'ora per una di queste cooperative delinquenti.

Dec ha scritto:Come sai, la divisione delle classi e l'utilizzo del docente di sostegno (che in certe scuole magari non c'è neanche perchè magari non ci sono disabili) non sono legali.

Sì, Dec, il sospetto mi aveva sfiorato, in effetti...
Del resto, come si è già stradetto, neanche ciò che il decreto dispone riguardo le ferie è legale, anzi è così platealmente illegittimo da far pensare addirittura ad una provocazione orchestrata piuttosto che ad un provvedimento di razionalizzazione della spesa. Quindi? Davvero crediamo di poter convincere i barbari che hanno dato fuoco alla città a spolverare almeno la fuliggine dalle strade?

quindi non e' che non ci pagano le ferie, CI TOLGONO LE FERIE. questo sarebbe veramente incostituzionale.

Grace75 ha scritto:

Dec ha scritto:Come sai, la divisione delle classi e l'utilizzo del docente di sostegno (che in certe scuole magari non c'è neanche perchè magari non ci sono disabili) non sono legali. Non credo che si potrà adottare questa soluzione per tutti i docenti precari. E comunque rimane il limite dei 6 giorni che non può essere superato.

Ho letto, forse nel topic chiuso da poco, che qualcuno sostiene che il vincolo dei 6 giorni di ferie vale solo per i docenti a tempo indeterminato, qualcuno sa se è vero, e la normativa di riferimento? Perchè anche a me è sempre stato detto che avevamo solo i 6 gg con l'obbligo, anche questa è veramente paradossale e credo che non esista altro settore al mondo, di trovare noi il sostituto. Pur riconoscendo che la categoria insegnanti abbia molti privilegi, devo dire che una norma così assurda non l'ho trovata neppure quando lavoravo come educatore a 7000 lire l'ora per una di queste cooperative delinquenti.

Vale anche per i docenti a TD. Ovviamente li devi aver maturati.

Paolo1974 ha scritto:

Grace75 ha scritto:

Dec ha scritto:Come sai, la divisione delle classi e l'utilizzo del docente di sostegno (che in certe scuole magari non c'è neanche perchè magari non ci sono disabili) non sono legali. Non credo che si potrà adottare questa soluzione per tutti i docenti precari. E comunque rimane il limite dei 6 giorni che non può essere superato.

Ho letto, forse nel topic chiuso da poco, che qualcuno sostiene che il vincolo dei 6 giorni di ferie vale solo per i docenti a tempo indeterminato, qualcuno sa se è vero, e la normativa di riferimento? Perchè anche a me è sempre stato detto che avevamo solo i 6 gg con l'obbligo, anche questa è veramente paradossale e credo che non esista altro settore al mondo, di trovare noi il sostituto. Pur riconoscendo che la categoria insegnanti abbia molti privilegi, devo dire che una norma così assurda non l'ho trovata neppure quando lavoravo come educatore a 7000 lire l'ora per una di queste cooperative delinquenti.

Vale anche per i docenti a TD. Ovviamente li devi aver maturati.

pero' Paolo i docenti a T.I. le ferie le fanno a luglio. quindi le fanno. Noi? a questo punto ci facessero quantomeno il contratto fino a luglio.

carla75 ha scritto:quindi non e' che non ci pagano le ferie, CI TOLGONO LE FERIE. questo sarebbe veramente incostituzionale.

E' questo che mi fa credere che alla fine questa norma non sarà applicata.

totalrec ha scritto:

Dec ha scritto:Come sai, la divisione delle classi e l'utilizzo del docente di sostegno (che in certe scuole magari non c'è neanche perchè magari non ci sono disabili) non sono legali.

Sì, Dec, il sospetto mi aveva sfiorato, in effetti...
Del resto, come si è già stradetto, neanche ciò che il decreto dispone riguardo le ferie è legale, anzi è così platealmente illegittimo da far pensare addirittura ad una provocazione orchestrata piuttosto che ad un provvedimento di razionalizzazione della spesa. Quindi? Davvero crediamo di poter convincere i barbari che hanno dato fuoco alla città a spolverare almeno la fuliggine dalle strade?

Io credo che quando si approva un decreto in cui si mettono insieme decine o forse centinaia di provvedimenti diversi che non hanno nessuna relazione tra loro qualche errore, soprattutto sui punti ritenuti meno importanti, quasi inevitabilmente lo si fa. Quando si tratterà di applicarlo si renderanno conto che è impossibile e dovranno fare marcia indietro.

Se ne sono gia' resi conto che la norma e' difficilmente applicabile, ma a loro interessa tagliare qualche centinaio di milioni di euro in modo rapido

Va bene, ma poi le cose bisogna anche riuscire a farle; scriverle su un decreto è fin troppo facile.

Qualcuno ha notizie dell'iter della spending review alla camera? Dai resoconti sindacali sembrava che MEF e MIUR avessero intenzione di proporre emendamenti correttivi al decreto in merito alle ferie non godute dei precari al 30 giugno.

http://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/finanza/dettaglio/nRC_06082012_0831_64401481.html


Dovrebbe essere votata oggi alla Camera.

Fiducia entro mercoledì:

http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE87501N20120806

http://www.orizzontescuola.it/node/25254



Non riesco a trovare il messaggio INPS ma in ogni caso per la scuola andrà chiarita per i cessati dopo il 6 per maturità. Lo stesso INPS nel messaggio dirà cosa succede a chi è cessato dopo il 6 senza aver fruito delle ferie...

gugu ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/node/25254



Non riesco a trovare il messaggio INPS ma in ogni caso per la scuola andrà chiarita per i cessati dopo il 6 per maturità. Lo stesso INPS nel messaggio dirà cosa succede a chi è cessato dopo il 6 senza aver fruito delle ferie...

Scusa, non riesco ad aprire il link: ci sono novità per chi ha concluso il servizio il 30.06? Nella disputa INPS-MEF, quale parere è più autorevole?
Grazie

marzolina ha scritto:

gugu ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/node/25254



Non riesco a trovare il messaggio INPS ma in ogni caso per la scuola andrà chiarita per i cessati dopo il 6 per maturità. Lo stesso INPS nel messaggio dirà cosa succede a chi è cessato dopo il 6 senza aver fruito delle ferie...

Scusa, non riesco ad aprire il link: ci sono novità per chi ha concluso il servizio il 30.06? Nella disputa INPS-MEF, quale parere è più autorevole?
Grazie

Per noi solo il MEF. L'inps per i docenti non ha nessuna voce in capitolo.

gugu ha scritto:

marzolina ha scritto:

gugu ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/node/25254



Non riesco a trovare il messaggio INPS ma in ogni caso per la scuola andrà chiarita per i cessati dopo il 6 per maturità. Lo stesso INPS nel messaggio dirà cosa succede a chi è cessato dopo il 6 senza aver fruito delle ferie...

Scusa, non riesco ad aprire il link: ci sono novità per chi ha concluso il servizio il 30.06? Nella disputa INPS-MEF, quale parere è più autorevole?
Grazie

Per noi solo il MEF. L'inps per i docenti non ha nessuna voce in capitolo.

ah, ecco. Grazie per la risposta... :-(