150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
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150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
Promemoria primo messaggio :
Gli scatti di anzianità non devono essere aboliti.
Purtroppo tanti precari accetteranno di tutto pur di andare in ruolo...
Gli scatti di anzianità non devono essere aboliti.
Purtroppo tanti precari accetteranno di tutto pur di andare in ruolo...
francesco_76- Messaggi : 206
Data d'iscrizione : 20.08.10
Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
Io ai tempi di Fioroni me ne ricordo 50.000 (che erano già tante, ma non così tante).
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
avidodinformazioni ha scritto:E a seguire più nulla per un paio d'anni ..... speriamo bene.Dec ha scritto:Io ai tempi di Fioroni me ne ricordo 50.000 (che erano già tante, ma non così tante).
In realtà 25.000 nel 2008 e 8.000 nel 2009.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
Trampoletta ha scritto:Maxim entrerà gente che, come me per esempio, ha lavorato nelle gi, ha fatto il concorso e lo ha anche vinto. I colleghi che hanno lavorato per 10 anni nelle gi potevano benissimo fare il concorso o prendere l'abilitazione. Perché non lo hanno fatto? E soprattutto, gente è un sostantivo singolare.maxim ha scritto:Quelli da graduatoria d'istituto verranno licenziati.... Capito????
Entreranno gente che ha fatto la siss chissà come senza esperienza ed invece migliaia di docenti in graduatoria d'istituto verranno cacciati via dopo 10 anni .... io non sono di ruolo quindi è inutile che parliate a vanvera poi sappiamo tutti la storia dei concorsi di cui parla quella la.
Concordo! se insegni da 10 anni su GI vuol dire che non sei stato idoneo agli ultimi concorsi SISS o TFA (o cmq potevi fare i PAS)… quindi non sei poi così capace… io ho studiato e passato l'esame SISS come tanti miei colleghi e quindi sono in GE perché ho vinto un regolare concorso.. quindi merito molto più di un precario in GI da 10 anni di entrare di ruolo… non credi???
Mi sembra che ognuno qui guardi solo al suo orticello senza avere una visione globale della situazione.. delle cose positive (e anche negative!) che porta questa riforma… se riforma ci sarà!
guada75- Messaggi : 77
Data d'iscrizione : 30.05.14
Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
Ho avuto ulteriore conferma del declino dell'Italia da quello che dite, io sono uno di quelli che entrerà in ruolo (chissà poi se sarà vero) ma lavoro ed ho lavorato con tanti colleghi da graduatorie d'istituto che lavorano nelle scuole rifiutate dai colleghi dalle gae (pienamente legittimo farlo) io questo essere uno contro gli altri e questa mancanza di solidarietà tra colleghi non la sopporto. Ditemi voi quali valori diamo ai nostri alunni se tra di noi adottiamo la legge " vita mia mors tua"?
maxim- Messaggi : 15
Data d'iscrizione : 03.10.14
Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
Ma di quale declino parli? Io penso che sia giusto che chi non ha fatto un concorso non venga assunto. È una questione di merito. È così che funziona il mondo, se sei capace vai avanti, se non lo sei andrà avanti qualcun altro. Non ci vedo nulla di strano.
Ospite- Ospite
Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
Qui ognuno guarda al proprio orticello!chi è in ruolo si preoccupa solo degli scatti di anzianità e dei trasferimenti.ma. Sapete cosa importa ad un precario che è in gae da più di 10 anni di "questi diritti"?la cosa piú importante è avere un minimo di stabilità,poi se è anche meritevole avrà lui gli scatti non chi è. Avanti con l'eta'.conosco molti colleghi non meritevoli che pensano solo a prendere lo stipendio e che si interessano più agli scatti di anzianità che ad aggiornarsi professionalmente.
Ultima modifica di ely78 il Gio Ott 09, 2014 2:24 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : dimenticato una parte di testo)
ely78- Messaggi : 112
Data d'iscrizione : 17.11.12
Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
Meglio non parlare più... vorrei vedere questi concorsi poi tutta questa meritocrazia.
Comunque in bocca al lupo a tutti e ricordate insegnare è una missione non è un concorso o un a SISS che può dire chi ne ha diritto e chi no.Stiamo parlando di uno dei lavori più impegnativi che ci sono (per chi lo fa seriamente) e meno retribuiti al mondo.
Comunque in bocca al lupo a tutti e ricordate insegnare è una missione non è un concorso o un a SISS che può dire chi ne ha diritto e chi no.Stiamo parlando di uno dei lavori più impegnativi che ci sono (per chi lo fa seriamente) e meno retribuiti al mondo.
maxim- Messaggi : 15
Data d'iscrizione : 03.10.14
Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
avidodinformazioni ha scritto:A me piacciono le cose chiare, se sono chiare mi adatto a tutto.maxim ha scritto:Meglio non parlare più... vorrei vedere questi concorsi poi tutta questa meritocrazia.
Comunque in bocca al lupo a tutti e ricordate insegnare è una missione non è un concorso o un a SISS che può dire chi ne ha diritto e chi no.Stiamo parlando di uno dei lavori più impegnativi che ci sono (per chi lo fa seriamente) e meno retribuiti al mondo.
Se insegnare è una missione allora si tolga lo stipendio; i docenti che rimarranno ad operare saranno i veri missionari e se fossero 4 gatti pazienza, vorrà dire che i nostri ragazzi se li contenderanno e i più rimarranno ignoranti.
Se insegnare non è una missione, allora smettiamo di dirlo, si fanno i concorsi chi li supera (bravo o meno) viene assunto, PRENDE LO STIPENDIO (che è la cosa di gran lunga più importante per lui) e fa il suo LAVORO.
Chi ha superato un concorso ha dimostrato di saper superare un concorso, chi non ha superato un concorso non ha dimostrato un cazzo e quindi si presume essere peggiore di chi lo ha superato.
PS la SISS era un concorso.
Quoto avidodinformazioni. In pieno. E meno male che ho molti colleghi da GI che, nonostante la riforma taglierà loro le gambe, riconoscono la necessità e la giustizia di queste immissioni.. di persone illuminate ce ne sono ancora!!
guada75- Messaggi : 77
Data d'iscrizione : 30.05.14
Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
franks ha scritto:Gli scatti non restano, diventeranno come i fondi di istituto che si prosciugano anno dopo anno!
Quali garanzie ci sono ? E chi decide chi sono i più meritevoli?
Se mi danno garanzie che ci saranno soldi per il merito per sempre io sottoscrivo! Ma non ci credo !Ma con una crisi come quella attuale, un tasso di disoccupazione record, dinanzi ad una assunzione in ruolo si possono mai fare discorsi demagogici di conservazione a tutela degli scatti legati solo all'anzianità? mah:
Incredibile che vi facciate prendere in giro così. Quando sono stato assunto io si sono venduti il primo scatto, nel frattempo hanno bloccato gli scatti. Ora vogliono toglierli tutti... sapete che significa che tra 10 anni prenderemo ancora lo stipendio base (anzi sempre di meno per l'aumentare delle tasse regionali e comunali oltre alle accise varie!).
Ora dovrei affidarmi a fantomatiche e fumose procedure senza sostegno economico? Io non ci credo!
Non credo agli aumenti legati al merito e alle 150 mila assunzioni!
Avete letto del nuovo taglio al personale ATA? Eppure sembrava che dovessero aumentare... e lo constatiamo che non bastano quelli che ci sono!
Che dire poi quando leggo discorsi del tipoSe la formazione sarà gratuita e se concorrerà agli scatti io farò tutti i corsi disponibili, anche quelli di uncinetto
Chi legge cosa penserà degli insegnanti?
E' lo stesso discorso degli scioperi... per non perdere soldi in busta paga nessuno sciopera più per contestare quello che non va! E poi vi lamentate nei corridoi che non abbiamo fondi, mezzi, strumenti... ben ci sta!
Nella formazione si parla di utilizzare il nostro tempo che si sa è come il denaro, quindi non se ne parla!
Dovremmo essere NOI a pretendere la formazione!
Quanta formazione vi è stata fatta sui BES ? Quanta formazione avete avuto su come affrontare i bambini autistici? Io nessuna eppure ho dovuto informarmi perchè sono responsabile legalemte !
Personalmente ho fatto corsi di formazione utilissimi di didattica laboratoriale e se ne trovassi altri li farei nonostante l'impegno extra. Anche il solo confronto con colleghi che si industriano per fare meglio mi sono serviti molto!
Penso che la formazione dovrebbe essere obbligatoria e dovremmo essere aggiornati e valutati periodicamente e seriamente come i nostri alunni. Gli scenari cambiano e noi siamo costretti a cambiare con loro e velocemente.
Perosnalmente ho seguito un interessantissimo corso Indire sulla LIM (quando ancora le LIM scarseggiavano) e uno di didattica laboratoriale per la matematica: Mat@abel ! Purtroppo non ho avuto altre occasioni... i corsi scarseggiano, perchè i fondi non ci sono! Questi corsi erano PON finaziati dall'EU altrimenti ... nulla !
Siamo diventati una categoria da compiangere ed è il caso di cambiare marcia e penso che questa proposta sia indecente e non aiuti i docenti...
Quando il merito sarà basato sulla formazione, perché è questa l'idea che circola, i corsi di formazione, secondo me, diventeranno a pagamento.
Ci saranno scatti di 60 € circa ogni tre anni per 2/3 degli insegnanti.
Questo è quello che ho capito alla riunione sindacale.
Westy00- Messaggi : 361
Data d'iscrizione : 26.08.13
Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
guada75 ha scritto:avidodinformazioni ha scritto:A me piacciono le cose chiare, se sono chiare mi adatto a tutto.maxim ha scritto:Meglio non parlare più... vorrei vedere questi concorsi poi tutta questa meritocrazia.
Comunque in bocca al lupo a tutti e ricordate insegnare è una missione non è un concorso o un a SISS che può dire chi ne ha diritto e chi no.Stiamo parlando di uno dei lavori più impegnativi che ci sono (per chi lo fa seriamente) e meno retribuiti al mondo.
Se insegnare è una missione allora si tolga lo stipendio; i docenti che rimarranno ad operare saranno i veri missionari e se fossero 4 gatti pazienza, vorrà dire che i nostri ragazzi se li contenderanno e i più rimarranno ignoranti.
Se insegnare non è una missione, allora smettiamo di dirlo, si fanno i concorsi chi li supera (bravo o meno) viene assunto, PRENDE LO STIPENDIO (che è la cosa di gran lunga più importante per lui) e fa il suo LAVORO.
Chi ha superato un concorso ha dimostrato di saper superare un concorso, chi non ha superato un concorso non ha dimostrato un cazzo e quindi si presume essere peggiore di chi lo ha superato.
PS la SISS era un concorso.
Quoto avidodinformazioni. In pieno. E meno male che ho molti colleghi da GI che, nonostante la riforma taglierà loro le gambe, riconoscono la necessità e la giustizia di queste immissioni.. di persone illuminate ce ne sono ancora!!
Anche io sono d'accordo che insegnare non è una missione. Non si insegna solo perché piacciono i bambini o la gioventù in generale e non si insegna solo perché si hanno manie educative a monte.
Anzi, tra i migliori insegnanti che ho conosciuto c'erano dei dichiarati "non amanti dei bambini", che però il loro lavoro lo svolgevano benissimo, proprio perché non erano accecati da un buonismo o "moralismo da scuola" di fondo, che non sempre è produttivo.
Inoltre spesso chi conosce e insegna bene la sua materia è prima di tutto un cultore della materia stessa e in secondo luogo un insegnante. Infatti non mi venite a dire che avete studiato fisica, agronomia, economia, filosofia, etc. etc. prima di tutto per poter un giorno insegnare... E' più probabile che abbiate intrapreso un corso di studio perché vi interessava la materia e poi in un secondo tempo abbiate pensato allo sbocco dell'insegnamento che consente di rimanere studiosi a vita...
Ed è proprio in base a questo ragionamento che non vedo positivamente la separazione che si vorrebbe tra disciplina e insegnamento con l'istituzione di lauree abilitanti specifiche per insegnare. Ciò creerà solo inutili doppioni tra percorsi affini e costringerà a scelte anticipate sul proprio percorso di carriera. Io metterei solo i concorsi di merito disciplinare con tirocinio successivo e anno di prova "serio". Infatti non credo che alcuna commissione sia in grado di capire se un docente sia adatto o meno a insegnare: credo che la prova sul campo sia il giudice migliore. E, nel sistema che immagino, nel momento in cui è dato l'ok al ruolo definitivo si diviene, solo allora, abilitati.
Riguardo alla "giustizia" di queste immissioni pure non concordo. Le immissioni si devono per me fare solo se necessita personale di un dato ambito per coprire posti effettivi. Non si deve immettere solo per poter dire di aver chiuso definitivamente una graduatoria, mandando allo sbaraglio la scuola intera, solo per farci bella figura con l'elettorato passivo... Questa, a casa mia, si chiama propaganda.
dami- Messaggi : 1158
Data d'iscrizione : 28.08.11
Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
Non ci credo, affatto. E non sono la sola, anche perché i corsi di formazione a pagamento sono già una realtà.
Westy00- Messaggi : 361
Data d'iscrizione : 26.08.13
Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
avidodinformazioni ha scritto:Sono facoltativi.Westy00 ha scritto:Non ci credo, affatto. E non sono la sola, anche perché i corsi di formazione a pagamento sono già una realtà.
Puoi fare corsi facoltativi di danza se vuoi ed ovviamente te li paghi.
I corsi obbligatori devono essere gratuiti.
Che poi i corsi facoltativi possano essere conteggiati per la progressione di carriera è un altro conto; naturalmente il gioco deve valere la candela, devo avere la certezza di prendere lo scatto da 60 € per tutta la vita se faccio il corso da 500 € una tantum e che non lo prenderò se non lo faccio.
Senza queste certezze il corso non lo faccio.
I corsi facoltativi verranno conteggiati per la progressione di carriera, senza se.
Inoltre, lo dice la riforma, sarà prevista la mobilità per potersi spostare da una scuola ad un altra per poter avere i famosi scatti in base alla situazione formativa degli altri insegnanti.
Cioè se io nella mia scuola non ho la formazione giusta per prendere i 60€ posso trasferirmi in un'altra nella quale la mia formazione mi permette di ottenere l'agognato scatto.
Westy00- Messaggi : 361
Data d'iscrizione : 26.08.13
Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
generals ha scritto:ma infatti....avidodinformazioni ha scritto:Sono facoltativi.Westy00 ha scritto:Non ci credo, affatto. E non sono la sola, anche perché i corsi di formazione a pagamento sono già una realtà.
Puoi fare corsi facoltativi di danza se vuoi ed ovviamente te li paghi.
I corsi obbligatori devono essere gratuiti.
Che poi i corsi facoltativi possano essere conteggiati per la progressione di carriera è un altro conto; naturalmente il gioco deve valere la candela, devo avere la certezza di prendere lo scatto da 60 € per tutta la vita se faccio il corso da 500 € una tantum e che non lo prenderò se non lo faccio.
Senza queste certezze il corso non lo faccio.
Ovvio che se non vuoi non lo fai, ma il punto non è questo.
Comunque chi vivrà vedrà.
Personalmente credo che quel che presumo sarà quel che vedrò.
Speriamo stia prendendo una cantonata e che abbiate ragione voi.
Westy00- Messaggi : 361
Data d'iscrizione : 26.08.13
Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
Mi piace la spocchia del ruolista che pensa di essere chi sa chi o meglio di altri per aver superato un concorsino. Sono certa che sarà uno di quelli che è passato con il butta dentro o con l amico sindacalista ;). Bravo tira fuori tutto il tuo livore facci vedere sin ove puo spingersi
tatinarm- Messaggi : 237
Data d'iscrizione : 19.10.12
Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
tatinarm ha scritto:Mi piace la spocchia del ruolista che pensa di essere chi sa chi o meglio di altri per aver superato un concorsino. Sono certa che sarà uno di quelli che è passato con il butta dentro o con l amico sindacalista ;). Bravo tira fuori tutto il tuo livore facci vedere sin ove puo spingersi
In genere chi parla così è perché non è stato abbastanza capace di superare un concorso solo con le proprie forze.. io l'ho fatto e non devo ringraziare nessuno se non me stessa per lo studio e l'impegno che ci ho messo… è vero che in Italia molti fanno carriera grazie a qualcun altro, ma non tutti…!!
E comunque a chi dice che le 150mila immissioni creeranno scompiglio nella scuola domando… ma dove vivete? sono 20 anni che questi 150mila lavorano nella scuola dal 1 settembre (quando va bene) al 30 giugno.. la scuola ne ha bisogno!!! pensate che siamo a metà ottobre e nell'Istituto dove lavoro mancano ancora parecchi insegnanti supplenti con GE esaurite… allora, che dire…. l'allarmismo è tipico italiano, soprattutto quando si è in odore di cambiamento!!!
Aggiungo che il "livore" di cui parli lo leggo più sui vostri post che sui miei…. io sono tranquillissima e fiduciosa del fatto che se non sarà per Renzi prima o poi entrerò di ruolo.. intanto lavoro ogni anno, mi ritengo una persona brava e fortunata, senza quel livore che mi spinga chissà dove!!!
guada75- Messaggi : 77
Data d'iscrizione : 30.05.14
Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
Ma ce ne saranno tanti altri che li faranno e tu avrai molto da perdere.
Basta vedere il discorso dei TFA, una cosa indecente a mio avviso però...
Comunque in bocca al lupo.
Basta vedere il discorso dei TFA, una cosa indecente a mio avviso però...
Comunque in bocca al lupo.
Westy00- Messaggi : 361
Data d'iscrizione : 26.08.13
Westy00- Messaggi : 361
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Re: 150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!
in genere chi si gonfia troppo invece a me risulta che sia pieno di aria, su come hai fatto a vincere il concorso e su quanto ti sia $COSTATO$ lasciami dire è tutto da vedere. Se non fosse come dico allora devi accettare anche che chi ha vinto il concorso ssis e fatto con esito la stessa merita altrettanti fiducia/stima anche perché se non lo sai tale percorso ha valore concorsuale. Oppure vuoi dire che il tuo di concorso è più concorso di quello degli altri?! Non vorrai mica gonfiarti di più? ?guada75 ha scritto:tatinarm ha scritto:Mi piace la spocchia del ruolista che pensa di essere chi sa chi o meglio di altri per aver superato un concorsino. Sono certa che sarà uno di quelli che è passato con il butta dentro o con l amico sindacalista ;). Bravo tira fuori tutto il tuo livore facci vedere sin ove puo spingersi
In genere chi parla così è perché non è stato abbastanza capace di superare un concorso solo con le proprie forze.. io l'ho fatto e non devo ringraziare nessuno se non me stessa per lo studio e l'impegno che ci ho messo… è vero che in Italia molti fanno carriera grazie a qualcun altro, ma non tutti…!!
E comunque a chi dice che le 150mila immissioni creeranno scompiglio nella scuola domando… ma dove vivete? sono 20 anni che questi 150mila lavorano nella scuola dal 1 settembre (quando va bene) al 30 giugno.. la scuola ne ha bisogno!!! pensate che siamo a metà ottobre e nell'Istituto dove lavoro mancano ancora parecchi insegnanti supplenti con GE esaurite… allora, che dire…. l'allarmismo è tipico italiano, soprattutto quando si è in odore di cambiamento!!!
Aggiungo che il "livore" di cui parli lo leggo più sui vostri post che sui miei…. io sono tranquillissima e fiduciosa del fatto che se non sarà per Renzi prima o poi entrerò di ruolo.. intanto lavoro ogni anno, mi ritengo una persona brava e fortunata, senza quel livore che mi spinga chissà dove!!!
tatinarm- Messaggi : 237
Data d'iscrizione : 19.10.12
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