GITE SCOLASTICHE...

Promemoria primo messaggio :

http://www.torinotoday.it/cronaca/autobus-gita-scolastica-patente-autista.html?fbclid=IwAR2S5p8cS5YeUJdbrc2E6-N6PNWfgJwDi_QOix5UHtmZjtxLa1_qxmMmkTc
Non ho capito: dopo il terrorista di Milano anche quello senza patente. Pare che ormai tra i requisiti per condurre i pullman ci sia l essere pregiudicato...

Lo scorso anno un gruppo di studenti del mio istituto in gita a Praga ha deciso di allontanarsi dall'hotel la sera senza permesso e di nascosto per andare in un pub. Uno dei ragazzi ha bevuto in una oretta tanta di quella birra che l'hanno dovuto portare in ospedale ed era entrato in una sorta di "coma etilico". Una collega ha passato la notte in ospedale col ragazzo e vi lascio immaginare la paura per tutti.

Hanno imparato la lezione ora anche loro non portano i ragazzi in gita, erano tra i pochi in istituto che ancora si prestavano.

Paddington ha scritto:Ritengo che i docenti accompagnatori che fanno picchetto nei corridoi degli hotel svegli tutta la notte siano una risicata minoranza

Non solo, anche pericolosa: l'unico anno che sono andata in gita con uno che faceva il picchetto in corridoio ho scoperto, a posteriori, che alcuni studenti erano passati da una camera all'altra scavalcando esternamente le ringhiere dei poggioli.

Personalmente andrei in gita solo con maggiorenni e dopo che loro ed i familiari abbiano firmato una liberatoria, nel senso di liberare i docenti da responasbilità in caso di incidenti occorsi invece per palese irresponsabilità degli studenti. Fermo restando un obbligo di vigilanza minima.
Passare le notti nei corridoi degli alberghi invece che in quelli dei musei non è il massimo.

Scusami, ma la "liberatoria firmata dai genitori per alunni maggiorenni" non si può davvero sentire.
Tu quando vai al mare nei weekend Hai la liberatoria dei tuoi genitori? Così x sapere...
Vigilanza.. chi vigila su di te quando sei a scuola?

Paddington ha scritto:Scusami,  ma la "liberatoria firmata dai genitori per alunni maggiorenni" non si può davvero sentire.
Tu quando vai al mare nei weekend Hai la liberatoria dei tuoi genitori? Così x sapere...
...

I soldi per la gita chi glieli dà? La borsetta di mammà?
Esiste ufficialmente ancora una dipendenza economica. Firmano i genitori per la loro parte ed i figli per la loro, in modo che nessuno possa dire di non essere stato informato e consenziente. Altrimenti ti ritroverai sempre un genitore pronto a farti causa per il più banale incidente al suo bambino diciottenne.
Che sia fattibile o meno è un altro discorso. Era solo una mia ipotesi in caso di partecipazione.

boston ha scritto:
Il paddington ex masaniello ex altro nome scrive solo per fare il bastian contrario, lo prenfi pure sul serio?

No, tranquilla, lo prendo sul semiserio ;-)
Nella prima parte ero ironica; nella seconda, mi sono lasciata andare a considerazioni personali più serie.

Sconcertato_2 ha scritto:Lo scorso anno un gruppo di studenti del mio istituto in gita a Praga ha deciso di allontanarsi dall'hotel la sera senza permesso e di nascosto per andare in un pub. Uno dei ragazzi ha bevuto in una oretta tanta di quella birra che l'hanno dovuto portare in ospedale ed era entrato in una sorta di "coma etilico". Una collega ha passato la notte in ospedale col ragazzo e vi lascio immaginare la paura per tutti.

Hanno imparato la lezione ora anche loro non portano i ragazzi in gita, erano tra i pochi in istituto che ancora si prestavano.

e come fate? adesso non organizzate più gite? Certo che racconti come il tuo e quello di amelia farebbero passare la voglia anche agli irriducibili sostenitori delle gite a tutti i costi.

Intentare una causa in nome di un maggiorenne..
Che barzelletta è?

franco71 ha scritto:

Paddington ha scritto:Scusami,  ma la "liberatoria firmata dai genitori per alunni maggiorenni" non si può davvero sentire.
Tu quando vai al mare nei weekend Hai la liberatoria dei tuoi genitori? Così x sapere...
...

I soldi per la gita chi glieli dà? La borsetta di mammà?
Esiste ufficialmente ancora una dipendenza economica.

La motivazione non è quella.

Se la motivazione fosse legata alla dipendenza economica, allora tutte le agenzie di viaggi, gli alberghi, le compagnie di trasporto e le attività turistiche dovrebbero automaticamente chiedere la liberatoria dei genitori a qualsiasi maggiorenne che vive ancora in famiglia e non è indipendente, compreso lo studente universitario di 25 anni o il precario sottopagato di 32, e invece questo evidentemente non avviene.

E anche in caso di gite scolastiche con maggiorenni, alla legge non frega nulla della dipendenza economica: per quanto ne sappiamo, il ragazzo potrebbe anche aver ereditato una fortuna dalla madrina baronessa, o aver vinto migliaia di euro alla lotteria, o essersi messo da parte qualcosa lavorando part-time, e pagarsi la gita con i soldi suoi, per la legge non cambia niente.

L'unico motivo per cui ci riduciamo a chiedere la liberatoria (che poi non è affatto una liberatoria, è solo una firma di presa visione) sta nel fatto che esiste una legge (demenziale, ma esiste comunque) che considera l'insegnante sempre responsabile della sorveglianza anche se gli alunni sono maggiorenni, e che esistono giudici ben disponibili a dare ragione alle famiglie nel caso di incidenti, reati o contestazioni varie.

Paddington ha scritto:Intentare una causa in nome di un maggiorenne..
Che barzelletta è?

Continui a non cogliere il senso. Anche se formalmente non sono i genitori ad intentare direttamente causa, dietro ci sono anche loro. Ti immagini dei genitori che di fronte ad un incidente al figlio maggiorenne girano la testa da un'altra parte? O un maggiorenne che rifiuta un risarcimento e l'appoggio dei suoi solo in nome di una sua indipendenza giuridica?

Paddington ha scritto:Intentare una causa in nome di un maggiorenne..
Che barzelletta è?

Non c'è bisogno che i genitori "intentino la causa a nome del maggiorenne" firmando i documenti al suo posto: basta che spingano il figlio a farlo personalmente a nome suo (però, ovviamente, appoggiandolo in tutti i modi e pagandogli gli avvocati), incoraggiandolo con la prospettiva di rimediare un po' di soldi. Ti sembrerebbe un caso tanto inverosimile?

Esistono anche ricorsi contro le bocciature presenanti da maggiorenni: evidentemente lo studente presenta il ricorso da solo, la firma dei genitori non compare affatto, ma secondo te lo farebbe se i genitoi non lo appoggiassero e non gli pagassero le spese legali?

Mi hai preceduto. Poi, forse sbaglio, ma i genitori possono costituirsi parte civile in un eventuale processo: dovendo provvedere ancora al sostentamento economico del figlio sono parte danneggiata. Ci vorrebbe Francesca4.

Ricorso contro una bocciatura è un ricorso sulla legittimità di atto amministrativo emesso dai docenti
Ricorso contro la mancata sorveglianza circa un danno che l alunno maggiorenne si è procurato o ha procurato è quanto di più buffo possa sentire, giacché la responsabilità civile e penale è PERSONALE e si acquisisce con la maggiore età. A 18 anni si è responsabili di ciò che si commette.e per fortuna è uno dei principi più semplici che la legge prevede, nonostante le turbe e gli incubi autogenerati dai docenti.
Dopodiché la causa la puoi intentare pure contro la pioggia che ti bagna il bucato, è un tuo diritto intentarla e scornarti

Intanto ci sono scuole che si parano il ... :
https://www.liceopertiniladispoli.edu.it/modulistica1/st_magg.pdf

Leggasi anche questo:
https://www.orizzontedocenti.it/2013/06/05/alunno-maggiorenne-e-responsabilita-dellinsegnante-corte-di-cassazione-sentenza-n-11751-del-15-maggio-2013/

Che poi il docente, in caso di incidenti, se la possa cavare è un altro paio di maniche.

sempreconfusa1 ha scritto:

Sconcertato_2 ha scritto:Lo scorso anno un gruppo di studenti del mio istituto in gita a Praga ha deciso di allontanarsi dall'hotel la sera senza permesso e di nascosto per andare in un pub. Uno dei ragazzi ha bevuto in una oretta tanta di quella birra che l'hanno dovuto portare in ospedale ed era entrato in una sorta di "coma etilico". Una collega ha passato la notte in ospedale col ragazzo e vi lascio immaginare la paura per tutti.

Hanno imparato la lezione ora anche loro non portano i ragazzi in gita, erano tra i pochi in istituto che ancora si prestavano.

e come fate? adesso non organizzate più gite? Certo che racconti come il tuo e quello di amelia farebbero passare la voglia anche agli irriducibili sostenitori delle gite a tutti i costi.

Quest'anno molte classi non possono partecipare per assenza accompagnatori. Vedremo se la organizzano. Ancora ci sono docenti (giusto un paio) ancora disposti a rischiare, fino a quando non capita anche.a loro la brutta esperienza.

Paddington ha scritto:
Ricorso contro la mancata sorveglianza circa un danno che l alunno maggiorenne si è procurato o ha procurato è quanto di più buffo possa sentire, giacché la responsabilità civile e penale è PERSONALE  e si acquisisce con la maggiore età.  A 18 anni si è responsabili di ciò che si commette.e per fortuna è uno dei principi più semplici che la legge prevede, nonostante le turbe e gli incubi autogenerati dai docenti.
Dopodiché la causa la puoi intentare pure contro la pioggia che ti bagna il bucato,  è un tuo diritto intentarla e scornarti

Leggi e impara. 

https://www.orizzontescuola.it/vigilanza-docenti-obbligati-anche-caso-maggiorenni-sentenza/

Stiamo parlando di una gita scolastica, in cui un alunno maggiorenne tira un pugno a qualcuno procurando lesioni. O qualcosa di analogo.
Ora vorrei proprio sapere in quale galassia si attribuirebbe la responsabilità di un atto compiuto dal maggiorenne al docente.
In nessuna.
Il link è fumoso, si parla di una vicenda iniziata 30 anni fa e conclusasi in un non ben chiarito esito. Non ci sono dettagli. Os non è la Bibbia, è fallace anch esso.
Sto sempre aspettando di leggere una sentenza che attribuisca la responsabilità con un illecito compiuto da un maggiorenne al docente.
E non esiste.
Che ancge in una classe di maggiorenni il docente non possa disinteressarsi di cio che gli sta attorno è pacifico, ma non é l'oggetto del disquisire.
Che in una palestra insegnante sia responsabile di un palo della rete da pallavolo non ben fissato che può cadere facendo male ad un alunno maggiorenne è altresì pacifico, è non è l oggetto del disquisire.
Ancge i maggiorenni in qualsiasi contesto possono chiedere i danni.
Ma QUILA QUESTIONE, di FANTANORMATIVA, È SE L ATTO COMPIUTO DA UN MAGGIORENNE SIA ADDEBITABILE ALL INSEGNANTE.
E la risposta non può essere che NO.
Vi chiedo di stare sul pezzo, cogliere le differenze sostanziali tra un caso e l altro, è non postare link a caso.
Se in gita un alunno maggiorenne compie un atto illecito ne risponde.
Punto.
Questo non toglie che sia obbligo del docente essere presente , in quanto accompagnatore, ed attrezzarsi affinché ragionevolmente non succedano infortuni.
Ma l atto compito dal maggiorenne è a lui e solo a lui imputabile.

Paddington ha scritto:...
Se in gita un alunno maggiorenne compie un atto illecito ne risponde.
Punto.
Questo non toglie che sia obbligo del docente essere presente , in quanto accompagnatore,  ed attrezzarsi affinché ragionevolmente non succedano  infortuni.
Ma l atto compito dal maggiorenne è a lui e solo a lui imputabile.

E molti qui cos'altro stanno scrivendo? In caso di incidente e di procedura giudiziaria, il docente sarà chiamato in causa e dovrà comunque dimostrare di essersi attrezzato affinchè ragionevolmente non succedesse il fatto.
E se, durante il processo, si dimostrasse il contrario? Il docente non sarebbe reo perchè i fatti sarebbero comunque imputabili esclusivamente all'alunno maggiorenne? Ed allora perchè hai specificato " obbligo del docente essere presente ,..., che senso avrebbe?

Paddington

Secondo me tu hai qualche problema di comprendonio.

La sentenza della Cassazione la trovi su internet e non è l'unica. 

"[size=34]“[/size][size=34]il dovere di sorveglianza sugli alunni non cessa con il raggiungimento da parte di costoro della maggiore età, in quanto essi continuano ad essere allievi anche dopo tale momento[/size][size=34]”.[/size]


[size=34]Ciò smentisce totalmente la tua precedente affermazione che ho quotato.[/size]

Il dovere di sorveglianza è parte degli obblighi dell insegnante propri della sua funzione. Ancge un soccorritore fin anpas è tenuto ad intervenire in un soccorso ancge al di fuori del suo orario di servizio.
Ma qua qualcuno vendila che se pierino, di età 19, tira un.pugno a Sergio, o che se scendendo le scale, ESSENDO QUESTE A NORMA, si rompe il femore, il docente debba Comunque assumersi delle responsabilità come se pierino avesse 15 anni.
Capocce dure...
Poi ognuno è libero di avere i suoi incubi personali eh, ci mancherebbe

L'unica capoccia dura è la tua.

Chiudo il discorso ricordando che l'obbligo di vigilanza e conseguente culpa in vigilando prevede l'automatica responsabilità del docente. Spetta ad egli dimostrare di aver fatto tutto il possibile per evitare l'accaduto altrimenti è automaticamente responsabile.

Alla cassazione non interessa se il ragazzo ha 15 o 18 anni. 

Ciao e studia.

Paddington ha scritto:Ricorso contro una bocciatura è un ricorso sulla legittimità di atto amministrativo emesso dai docenti
Ricorso contro la mancata sorveglianza circa un danno che l alunno maggiorenne si è procurato o ha procurato è quanto di più buffo possa sentire, giacché la responsabilità civile e penale è PERSONALE  e si acquisisce con la maggiore età.  A 18 anni si è responsabili di ciò che si commette.e per fortuna è uno dei principi più semplici che la legge prevede, nonostante le turbe e gli incubi autogenerati dai docenti.
Dopodiché la causa la puoi intentare pure contro la pioggia che ti bagna il bucato,  è un tuo diritto intentarla e scornarti

E siccome esiste la concreta possibilità che il giudice dia ragione al ragazzo e alla famiglia (poi magari ci saranno infiniti controricorsi e alla fine daranno ragione all'insegnante, ma gli daranno ragione dopo 10 o 20 anni di vita rovinata), l'unica maniera per tutelarsi è quella di NON accompagnare le classi in gita.

Paddington ha scritto:
Il link è fumoso,  si parla di una vicenda iniziata 30 anni fa e conclusasi in un non ben chiarito esito.

E tu saresti disponibile a rischiare una diatriba giudiziaria che si prolunga per 30 anni, solo perché ti senti sicurissimo che alla fine ti daranno ragione?

sempreconfusa1 ha scritto:

e come fate? adesso non organizzate più gite?

Perché, ci sarebbe qualcosa di male se non si organizzassero più gite?

Ma io infatti non organizzo gite ne vi partecipo in alcun modo.
Tuttavia , al di là delle leggende metropolitane in voga tra i donabbondiosi docenti, che si sentono responsabili anche della propria nonna 77 enne, l unica vicenda, reale e concreta, di cui ho avuto notizia è stata la mancata denuncia di una professoressa che negava l uscita Di un ragazzo 19 enne mettendosi davanti alla porta.
Il ragazzo chiamava il 112 e si recava successivamente in caserma con l intenzione di denunciare la docente per sequestro di persona, LEGITTIMAMENTE. Furono poi i genitori a farlo desistere, ma i presupposti c erano tutti, trattandosi di un maggiorenne che voleva uscire dall aula .
Eppure il nostro amico sconcertato equipara con non chalance 13 enni e 20 enni. La cosa mi lascia "sconcertato "