ricongiungimento ai genitori

Promemoria primo messaggio :

Salve, sono una docente di scuola superiore di secondo grado, neo immessa in ruolo. Sto compilando la domanda di mobilità e mi è sorto un dubbio. Quest'anno sto lavorando nel comune dove risiedo, anche i miei genitori risiedono in questo comune, ma la loro residenza non è uguale alla mia (nel senso che io e loro non abitiamo insieme). Posso richiedere il ricongiungimento a loro?

A me sembra assurdo che si possa chiedere ricongiungimento ai genitori se poi non si vive con loro, questa sì che è una ingiustizia....un conto è un genitore ultra65enne con problemi di salute, per il quale il figlio/docente chiede la 104 per assiterlo... Mi pare che pur di accaparrarsi 6 punti si dichiari di tutto. La domanda di mobilità la riceve la scuola e invia la conferma dell'avvenuto ricevimento all' AT, sarà poi l' AT a verificare il tutto. Quindi se voelte essere sicuri di avere i punti, andate al provveditorato o inviate un mail, o provate a telefonare.

il discorso dei genitori over 65, per quanto ne so, riguarda solo le ass. provv.

se si è celibe/nubile si può chiedere a.p. per ricongiugimento al genitore; se il genitore ha più di 65 si hanno 6 punti, altrimenti si concorre con 0 punti.

Ciao!
A me han chiaramente detto che il ricongiungimento al genitore spetta ai celibi/alle nubili indipendentemente dalla coresidenza e dall'età. Semplicemente chi non è sposato ha diritto ai 6 punti nel comune dove stanno i genitori come chi è sposato lo ha nel comune dove vive il coniuge. Su questo sono stati tutti chiari e concordi. Del resto nella tabella di valutazione si legge:
" per ricongiungimento al coniuge ovvero, nel caso di docenti senza coniuge
o separati giudizialmente o consensualmente con atto omologato dal
tribunale, per ricongiungimento ai genitori o ai figli" e nella nota relativa "Il punteggio spetta per il comune di residenza dei familiari a condizione che essi, alla data di
pubblicazione dell'ordinanza, vi risiedano effettivamente con iscrizione anagrafica da almeno tre
mesi."

Lo stesso vale x coniuge e/o figli.Non si chiede infatti se abitino nella stessa casa, ma che risiedano nello stesso comune.

Marilena67! ha scritto:Lo stesso vale x coniuge e/o figli.Non si chiede infatti se abitino nella stessa casa, ma che risiedano nello stesso comune.

E' vero il tuo ragionamento fila perfettamente ... cmq io sono dell'idea che sia ingiusto...se un figlio non sposato vive per conto suo e non assiste il genitore, perchè dovrebbe chiedere il ricongiungimento? In fodno se n'è andato di casa... vive per conto proprio...e poi chiede i punti?? mmhhh!!!

Magari anche se vive per conto proprio può avere necessità di star vicino ai genitori...del resto non aver ancora avuto l'occasione di sposarsi e fare figli può non essere una scelta volontaria da "punire", ma anzi, fonte di dispiacere...

IMHO ha scritto:

Marilena67! ha scritto:Lo stesso vale x coniuge e/o figli.Non si chiede infatti se abitino nella stessa casa, ma che risiedano nello stesso comune.

E' vero il tuo ragionamento fila perfettamente ... cmq io sono dell'idea che sia ingiusto...se un figlio non sposato vive per conto suo e non assiste il genitore, perchè dovrebbe chiedere il ricongiungimento? In fodno se n'è andato di casa... vive per conto proprio...e poi chiede i punti?? mmhhh!!!

E perché non dovrebbe essere giusto? Del resto qui c'è chi chiede di tutto e di più, compreso la legge 104 per i nonni invalidi di guerra e le nonne, le zie e le cugine di secondo e terzo grado con tanto di famiglia al seguito..tanto per fare un esempio! Ti pare giusto? A me no! E cmq, se una persona va via di casa lo fa per tanti motivi, primo fra tutti quello di trovare un lavoro anche se a Km di distanza dalla propria casa! E perché una persona non sposata e/o separata non dovrebbe richiedere il ricongiugimento con relativo punteggio? Tra tutte le cose ingiuste, invece, trovo che questa sia una di quelle più sensate e fondate su un criterio certo, perché l'età e la residenza dei genitori non te la puoi inventare e non devi ricorrere a certificazioni di fratelli, sorelle, nipoti e pronipoti per dimostrare che sei l'unico referente!! O, no?

margherita60 ha scritto:

IMHO ha scritto:

Marilena67! ha scritto:Lo stesso vale x coniuge e/o figli.Non si chiede infatti se abitino nella stessa casa, ma che risiedano nello stesso comune.

E' vero il tuo ragionamento fila perfettamente ... cmq io sono dell'idea che sia ingiusto...se un figlio non sposato vive per conto suo e non assiste il genitore, perchè dovrebbe chiedere il ricongiungimento? In fodno se n'è andato di casa... vive per conto proprio...e poi chiede i punti?? mmhhh!!!

E perché non dovrebbe essere giusto? Del resto qui c'è chi chiede di tutto e di più, compreso la legge 104 per i nonni invalidi di guerra e le nonne, le zie e le cugine di secondo e terzo grado con tanto di famiglia al seguito..tanto per fare un esempio! Ti pare giusto? A me no! E cmq, se una persona va via di casa lo fa per tanti motivi, primo fra tutti quello di trovare un lavoro anche se a Km di distanza dalla propria casa! E perché una persona non sposata e/o separata non dovrebbe richiedere il ricongiugimento con relativo punteggio? Tra tutte le cose ingiuste, invece, trovo che questa sia una di quelle più sensate e fondate su un criterio certo, perché l'età e la residenza dei genitori non te la puoi inventare e non devi ricorrere a certificazioni di fratelli, sorelle, nipoti e pronipoti per dimostrare che sei l'unico referente!! O, no?

Margherita sulla prima parte sono d'accordo.. cmq dai.., uno non cambia casa per restare nella stessa città e per trovare lavoro... se non hai lavoro con che cosa te la paghi al casa? A Milano se sto coi genitori risparmio su altro affitto e mi sposto con i mezzi.... se cambio casa è perchè ho già trovato lavoro, perchè voglio farmi i fatti miei, perchè i genitori non hanno bisogno... quindi perchè ricevere i punti?!

Su questo punto hai ragione, io però mi riferivo al trasferimento inteprovinciale. I 6 punti comq valgono solo per il comune più vicino a quello dei genitori e non viene attribuito a tutta la provincia! Mi fa piacere che tu sia d'accordo con me sulla prima parte! Povera e bellissima legge 104: magari chi ne ha davvero bisogno non può usufruirne. Mi auguro ci siano più controlli, perché a rimetterci siamo tutti noi!

Sulla legge 104 non c'è nessun controllo, purtroppo. Ci sono esempi virtuosi, come di docenti e ata che non la prendono quasi mai e solo quando ne hanno bisogno, ed altri invece (la maggioranza) perché c'è la fiera mensile del paese (oggi nella mia scuola ne mancavano il 33%), perché devono andare a trovare parenti a 1500 km. di distanza (e chi guida ha la 104) e così via. E chi sgobba? Sempre i soliti, in ufficio o in classe

Io vivo con i genitori, tra cui uno ultrasessantacinquenne con problemi cardiaci (ha una protesi meccanica a una valvola del cuore), a cui si sono aggiunti altri problemi tra cui il diabete e la vista. Molte volte devo aiutarlo, assisterlo e accompaganrlo, anche se è ancora abbastanza autonomo in casa. Dovrei farmi fare un certificato che indichi insieme tutti questi suoi problemi? Non è un disabile al 100 per cento, sia chiaro, per questo mi chiedevo se fosse comunque necessario/utile ai fini della domanda di mobilità. Mi chiedevo: nel caso in cui mi venisse assegnata una sede che ho espresso nella domanda, però magari negli ultimi posti, posso sperare di avere assegnazione provvisoria non dico nel mio comune (dove posti non dovrebbero essercene), ma in altre scuole che ho inserito ai primi posti nella domanda di mobilità? So infatti che alcuni chiederanno il passaggio di ruolo e quindi, in terza fase dei movimenti, queste cattedre potrebbero liberarsi. O il fatto che mi abbiano comunque accontentata con una sede espressa rende inutile provare l' assegnazione provvisoria? Grazie a chi saprà rispondermi

byron28 ha scritto:Sulla legge 104 non c'è nessun controllo, purtroppo. Ci sono esempi virtuosi, come di docenti e ata che non la prendono quasi mai e solo quando ne hanno bisogno, ed altri invece (la maggioranza) perché c'è la fiera mensile del paese (oggi nella mia scuola ne mancavano il 33%), perché devono andare a trovare parenti a 1500 km. di distanza (e chi guida ha la 104) e così via. E chi sgobba? Sempre i soliti, in ufficio o in classe

E perchè non si chiedono controlli assidui di queste persone?? Io non posso sapere chi usufruisce o meno della 104, perchè sono dati sensibili... ma chi vede tutto ciò perchè sta zitto????!!!!! Perchè non fornisce i dati di quanto richiesto e poi speso??!!!

Non c'è nessuna legge che obbliga a fare dei controlli, purtroppo. Se poi pensi pure che i primi a fare finta di niente sono i ds e i dsga... Salvo poi impazzire perché c'è difficoltà a fare le sostituzioni, che in ufficio il personale è ridotto all'osso (venerdì siamo rimasti in due, da quattro che ci lavoriamo... e dobbiamo pure dar conto sennò si rischia di litigare con qualcuno, docenti, ata ed utenza).

Questa è pura follìa... non c'è una legge che obbliga a fare controlli...

L'inps fa controlli a campione, ma sulla veridicità delle concessioni, non sulla effettiva fruizione dei permessi per quel determinato motivo. Così c'è chi se li prende al posto della visita specialistica, se deve andare ad un matrimonio, o magari solo per non perdere i tre giorni, stando a casa o per farsi i fatti suoi. Anch'io sono schifato

eh però se qualcuno avvisasse ... di venire a farsi un giro ad esempio da voi.. il giorno della festa mensile del paese... o in qualche altra scuola...da noi la festa non si fa mai...:(

Il fatto è che esiste l'omertà.Tutti si lamentano ma poi nessuno agisce.

Secondo te, io mi metto a fare la guerra a chi usufruisce della L. 104 impropriamente (a parte, ripeto, i casi virtuosi)? Dovrebbe farlo chi di dovere, e non un semplice assistente amministrativo che non ha potere di decidere. Io più che dire in faccia a queste persone quello che penso e che non va, non posso (e ti assicuro che lo faccio, a volte apposta davanti al ds e al dsga, ma fanno finta di non sentire).

Hai provato a dire di persona al ds che queste persone stanno a casa per la festa del paese e non usufriscono tutti i mesi del permesso richiesto per la 104? Hai provato a chiedere, cosa si potrebbe fare, come mettere fine a questo abuso, se si può avvisare l'asl o chi di dovere e le modalità, perchè non è giusto che ci si comporti in questo modo rispetto a tanti altri docenti onesti che ne usufriscono per il reale bisogno?
A me pare strano che non ci sia un sistema di controllo.. io auguro a questa gente che ABUSA di ciò che veramente ne abbia bisogno per sé un giorno, e che la legge non ci sia più!

Hanno provato ad inserire regole più severe, ma a quanto pare non è servito a niente. Io sarei molto più restrittiva: niente nonni, suocere , zii e cugini! Se sono soli bisognerebbe dimostrarlo veramente e non mediante autocertificazioni dei parenti. La legge 104 dovrebbe valere solo per i figli e congiunti stretti. Nessuno usufrirebbe della legge per un figlio se davvero non ce ne fosse bisogno. Per il resto controlli a tappeto: la legge 104 per assistenza a Km di distanza si dovrebbe dimostrare con biglietti mezzi di trasporto e facendo intervenire la Finanza. Poi toglierei il sistema delle precedenze, per i nonni, cugini e suocere e le farei valere solo per disabilità personali e congiunti di primo grado! Purtroppo non si interverrà mai in questo senso, ma così si continua a snaturare il senso di questa legge, che è bella e sarebbe utile per coloro che davvero ne hanno bisogno.

Non si può fare nulla. Non c'è bisogno che lo dica io, lo sanno. La soddisfazione di dire quello che penso ce l'ho, ma di più non posso. Sono queste, tra le altre cose, che non vanno, nella scuola e non. Questo posto me lo sono guadagnato e me lo tengo, ma se potessi cambiare mestiere...

byron28 ha scritto:Non si può fare nulla. Non c'è bisogno che lo dica io, lo sanno. La soddisfazione di dire quello che penso ce l'ho, ma di più non posso. Sono queste, tra le altre cose, che non vanno, nella scuola e non. Questo posto me lo sono guadagnato e me lo tengo, ma se potessi cambiare mestiere...

bella soddisfazione..

margherita60 ha scritto:Hanno provato ad inserire regole più severe, ma a quanto pare non è servito a niente. Io sarei molto più restrittiva: niente nonni, suocere , zii e cugini! Se sono soli bisognerebbe dimostrarlo veramente e non mediante autocertificazioni dei parenti. La legge 104 dovrebbe valere solo per i figli e congiunti stretti. Nessuno usufrirebbe della legge per un figlio se davvero non ce ne fosse bisogno. Per il resto controlli a tappeto: la legge 104 per assistenza a Km di distanza si dovrebbe dimostrare con biglietti mezzi di trasporto e facendo intervenire la Finanza. Poi toglierei il sistema delle precedenze, per i nonni, cugini e suocere e le farei valere solo per disabilità personali e congiunti di primo grado! Purtroppo non si interverrà mai in questo senso, ma così si continua a snaturare il senso di questa legge, che è bella e sarebbe utile per coloro che davvero ne hanno bisogno.

Concordo pienamente!

Marilena67! ha scritto:Il fatto è che esiste l'omertà.Tutti si lamentano ma poi nessuno agisce.

Già...

Veramente quando si ha la legge 104 art.3 comma 5 e 7 per i figli minori disabili è obbligatorio dichiarare oltre al comune di residenza anche il medesimo domicilio. Ho dovuto far così nella domanda di trasferimento! Invece condivido in pieno sulla necessità di effettuare controlli contro chi ci abusa sopra a partire dai falsi invalidi. Alla fine dei conti poichè lo stato non ha il potere per controllare tutte le situazioni, propone assurdità tipo quella di eliminare l'indennità di accompagnamento ai minori disabili......