Nuova riforma delle classi di concorso

Promemoria primo messaggio :

Entro giugno 2023 è prevista una nuova revisione delle classi di concorso "attraverso la loro razionalizzazione e il loro accorpamento, al fine di promuovere l’interdisciplinarità e la multidisciplinarità dei profili professionali innovativi".
Ci sono già oggi classi di concorso da tuttologi, penso a alla A28 o alla A60, ma anche alla A40. Dove andremo a finire?
https://www.orizzontescuola.it/riforma-reclutamento-in-arrivo-la-revisione-e-laggiornamento-delle-classi-di-concorso/

E la prima riforma è arrivata, mi sembra sensata ad una prima occhiata: via gli architetti da A26, dentro molti laureati senza quell'orribile richiesta di 80CFU di matematica, e zero integrazioni per i laureati in matematica. Per la A28 non saprei, c'è troppa roba e non conosco così bene la classe di concorso.
https://www.orizzontescuola.it/docenti-stem-integrazione-requisiti-di-accesso-per-le-classi-a-26-matematica-e-a-28-matematica-e-scienze-decreto/

No, ok, A28 peggiora e di molto... Dal 2023/2024 serviranno tra le altre cose 30CFU di MAT e 24CFU di BIO. Nessuna laurea, nessuna, ci si avvicina anche solo lontanamente.
Inoltre non si capisce i laureati in fisica entro il 18/19 che fine fanno.
Così come sembra che tutti quelli laureati in biologia e company entro il 19/20 ma senza quei requisiti saranno fuori dal futuro aggiornamento delle GPS... Insomma, un caos.

Però resta il nodo principale: con la A026 sei praticamente relegato nei professionali della peggior specie.

È una precisa scelta. Per i licei hanno scelto la A27, che non ha a quanto pare le stesse difficoltà nel trovare personale.

Se si vuole essere coerenti, gli unici che alla fonte avrebbero diritto alla A27 sono i fisici (chi è laureato in fisica). Invece hanno abilitato nella A27, ai tempi della SSIS, tanti ingegneri.

In sostanza io mi ritrovo una laurea che non serve ad un cavolo. Poi vogliono che la gente si iscriva a Matematica. E magari resti pure nel bel paese.

Tanti ingegneri... Sono una piccola minoranza... Ma poi scusa con la laurea in matematica hai accesso diretto alla A27, davvero non capisco perché continui a lamentarti.

fntscnzt ha scritto:Tanti ingegneri... Sono una piccola minoranza... Ma poi scusa con la laurea in matematica hai accesso diretto alla A27, davvero non capisco perché continui a lamentarti.

Ma dove accesso diretto? Ci vuole l'abilitazione!

Mi lamento perché sono stato fregato ai tempi della SSIS. Per abilitarmi nella A27 mi mancava un solo esame, ma ho dovuto mollare tutto.

Gli ingegneri non sono una minoranza, la ssis ne sfornò parecchi.

Ci vuole l'abitazione per tutte le prime fasce, che c'entra... ma la laurea in matematica non ha requisiti da soddisfare perché sia titolo di accesso alla A27, a differenza di quel che accade per gli ingegneri in A26.
Puoi tranquillamente partecipare ad una procedura concorsuale su A27, non te lo vieta nessuno.

Il tuo "parecchi" non vuol dire niente, in senso relativo sono pochissimi.

fntscnzt ha scritto:via gli architetti da A26,

Altro che via gli architetti. Quelli laureati prima del 2023 possono accedere senza nessuna richiesta di CFU. Però credo sia un errore, avranno dimenticato di mettere anche la nota 3 o 4

fntscnzt ha scritto:via gli architetti da A26

Ma solo gli architetti del paesaggio, perché gli architetti "standard" (cioè LM 4-Architettura e ingegneria edile-architettura) restano.

fntscnzt ha scritto:dentro molti laureati senza quell'orribile richiesta di 80CFU di matematica

Hanno però ripartito i 60 CFU nei vari ssd, mentre gli 80 erano a piacere. Io, per esempio, pur avendone 81, non soddisferei i nuovi vincoli sui 60 perché la maggior parte degli 81 li ho su MAT/05 e MAT/06, ma per fortuna dovrebbe salvarmi l'art. 5: sono a posto con la legge precedente.
Poi io continuo a trovare senza senso il fatto di escludere dal computo gli ssd MAT/04, MAT/07 e MAT/09...

fntscnzt ha scritto:No, ok, A28 peggiora e di molto...

L'unica nota positiva è il fatto che da 132 CFU complessivi sono ritornati a 96 e poi scesi anche a 84.

fntscnzt ha scritto:Inoltre non si capisce i laureati in fisica entro il 18/19 che fine fanno.

Perché invece ha senso che dal 1988 al 1999 la laurea in CTF non va bene, ma prima e dopo questa finestra va bene?
Potevano sanarla 'sta cosa...

fntscnzt ha scritto:Così come sembra che tutti quelli laureati in biologia e company entro il 19/20 ma senza quei requisiti saranno fuori dal futuro aggiornamento delle GPS

Dovrebbe valere l'art. 5, quindi dovrebbe bastare mettersi a posto con quello che dice la legge precedente. Dico male?

Ma poi... Hanno lasciato la dicitura "fra laurea triennale e laurea magistrale" e allo stesso tempo l'art. 3 c. 1, che recita:
Gli esami e i CFU richiesti dal presente provvedimento possono essere conseguiti tramite corsi di laurea (di vecchio ordinamento, specialistica, magistrale, a ciclo unico) e tramite corsi singoli universitari.
Io, a questo punto, proporrei che chi non ha almeno 12 CFU MAT/01 non può scrivere le leggi.

nuts&peanuts ha scritto:Però resta il nodo principale: con la A026 sei praticamente relegato nei professionali della peggior specie.

Ma io vedo che hanno tolto l'asterisco "ad esaurimento" dal liceo scientifico secondo biennio e quinto anno....

Ing#31# ha scritto:Ma io vedo che hanno tolto l'asterisco "ad esaurimento" dal liceo scientifico secondo biennio e quinto anno

Veramente lo avevano tolto già col DM 259/2017...

Ing#31# ha scritto:

nuts&peanuts ha scritto:Però resta il nodo principale: con la A026 sei praticamente relegato nei professionali della peggior specie.

Ma io vedo che hanno tolto l'asterisco "ad esaurimento" dal liceo scientifico secondo biennio e quinto anno....

Di fatto sono pochissimi i licei che hanno ancora la A26. Almeno qui in Piemonte.

fntscnzt ha scritto:Ci vuole l'abitazione per tutte le prime fasce, che c'entra... ma la laurea in matematica non ha requisiti da soddisfare perché sia titolo di accesso alla A27, a differenza di quel che accade per gli ingegneri in A26.
Puoi tranquillamente partecipare ad una procedura concorsuale su A27, non te lo vieta nessuno.

Il tuo "parecchi" non vuol dire niente, in senso relativo sono pochissimi.

Comincio dai parecchi. Nelle scuole dove sono stato i laureati in matematica con la A27 si contano con le dita di una mano.

Tranquillamente ... il punto è che devo riprendere in mano i libri e il tempo non c'è. Dall'abilitazione a qualche anno fa, quando ho ripreso (meglio dire cominciato) ad insegnare, sono passati molti anni, io non mi ricordo neanche più come si calcola un integrale.
Poi mi appioppano sempre le classi prime e seconde (peraltro anche problematiche) per cui non posso preparare le lezioni e ripassare ad un tempo.
E tanti altri impicci.

Learner ha scritto:
Io, a questo punto, proporrei che chi non ha almeno 12 CFU MAT/01 non può scrivere le leggi.

Bella questa! un'altra cosa "strana" è che la laurea in "Architettura del paesaggio" ha solo la nota 5, quindi significa che se conseguita prima del 2023, è titolo di accesso senza nessuna richiesta di CFU al pari della laurea in Matematica....

nuts&peanuts ha scritto:Comincio dai parecchi. Nelle scuole dove sono stato i laureati in matematica con la A27 si contano con le dita di una mano.

Sei stato in scuole molto strane... I laureati in matematica sono praticamente i padroni di A27, relegando gli altri a macchiette. Da me, ad esempio, su 16 docenti in A27 ben 11 sono laureati in matematica. Nella scuola subito vicino ce ne sono se non sbaglio sei, tutti matematici. In quella un po' più in là ce ne sono solo tre di ruolo: tutti matematici.

nuts&peanuts ha scritto:Tranquillamente ... il punto è che devo riprendere in mano i libri e il tempo non c'è. Dall'abilitazione a qualche anno fa, quando ho ripreso (meglio dire cominciato) ad insegnare, sono passati molti anni, io non mi ricordo neanche più come si calcola un integrale.
Poi mi appioppano sempre le classi prime e seconde (peraltro anche problematiche) per cui non posso preparare le lezioni e ripassare ad un tempo.
E tanti altri impicci.

Beh... potere puoi, non sei escluso. Basta volerlo e mettersi lì facendolo.

Learner ha scritto:Dovrebbe valere l'art. 5, quindi dovrebbe bastare mettersi a posto con quello che dice la legge precedente. Dico male?

Non l'avevo letta, ero andato dritto alla tabella. Allora se mai vorrò l'abilitazione in A28 potrò ancora conseguirla. Guarda, oggi mi mangio le mani per non essere andato all'orale, avevo preso anche 90/100 allo scritto...

Ing#31# ha scritto:

Learner ha scritto:
Io, a questo punto, proporrei che chi non ha almeno 12 CFU MAT/01 non può scrivere le leggi.

Bella questa! un'altra cosa "strana" è che la laurea in "Architettura del paesaggio" ha solo la nota 5, quindi significa che se conseguita prima del 2023, è titolo di accesso senza nessuna richiesta di CFU al pari della laurea in Matematica....

È sicuramente un refuso, anche per i laureati in fisica secondo me aggiungeranno la nota (3) alla A28. Correggeranno nella versione finale.

A-28:
perché LM 18-Informatica adesso va bene, ma ingegneria informatica no?
Veterinaria sì, medicina e chirurgia no??

Learner ha scritto:A-28:
perché LM 18-Informatica adesso va bene, ma ingegneria informatica no?
Veterinaria sì, medicina e chirurgia no??

Per LM18 credo sia perché fa parte del ramo scientifico.
Per medicina e chirurgia boh, ma tanto non ci sarebbero comunque candidati da quella classe di laurea.
La verità è che lauree che rispettano "30 CFU in MAT; 12 CFU in FIS; 6 CFU in CHIM; 6 CFU in GEO; 24 CFU in BIO; 6 CFU in INF/01 o in ING-INF/05 o in SECS-S/01" non ne esistono. Va spezzata la classe di concorso o non ne usciranno mai.

Ma scusate... l'art. 4 dice che valgono le equiparazioni fra lauree del 9 luglio 2009:
https://www.miur.it/UserFiles/3160.pdf

quindi ingegneria elettrica, ing. nucleare e ing. delle telecomunicazioni - in quanto equiparate a ing. della sicurezza - vanno bene per A-28. Ma elettronica, sorella di telecomunicazioni, no.

A me pare il solito macello... Gli USR/USP poi ci capiranno qualcosa? Mah...

fntscnzt ha scritto:6 CFU in INF/01 o in ING-INF/05 o in SECS-S/01

Aggiungo:
ma SECS-S/01 = Statistica
cosa c'entra con:
INF/01 = Informatica
o
ING-INF/05 = Sistemi di Elaborazione delle Informazioni ??

Semmai aveva senso sovrapporre SECS-S/01 con MAT/06 (= Probabilità e Statistica Matematica)...

Ma al ministero dell'università conoscono gli ssd dell'università?

Quello è così da sei anni, non è una novità.

Sì è vero, però stavolta avevano l'occasione di correggerlo, invece...

Learner ha scritto:Sì è vero, però stavolta avevano l'occasione di correggerlo, invece...

Speriamo lo facciamo nella paventata riforma generale delle classi di concorso.

Comunque sta diventando davvero complicato capire cosa si può insegnare, ma anche controllare i titoli d'accesso da parte degli uffici scolastici. In base all'A.A. di laurea, può essere che si possano applicare le tabelle del DM 39/98 o del DM 22/05 o del DPR 19/16 o del DM 259/17 o di questo nuovo decreto o della prossima riforma, in più, per questo decreto (e forse per la prossima riforma?) ci sono da consultare anche le tabelle di equiparazione fra lauree...
Il tutto con differenze che, a volte, sono minime ma "fatali": per dire, prima 12 CFU BIO vanno bene, poi, no, ne bastano 6, poi no, passiamo a 24... Che senso ha tutto questo "fine tuning", anche alla luce del fatto che poi finisce tutto a tarallucci e vino cogli esami singoli presso le telematiche?

nuts&peanuts ha scritto:

In sostanza io mi ritrovo una laurea che non serve ad un cavolo. Poi vogliono che la gente si iscriva a Matematica. E magari resti pure nel bel paese.

TI faccio presente che voi Matematici insegnate su A041 Scienze e Tecnologie Informatiche senza richieste integrative, con 1 o 2 esami di informatica nel piano di studi mentre noi Ingegneri Informatici, che di esami di Matematica qualcosina abbiamo dato, abbiamo la richiesta dei 60CFU...

Su A028 vedo che la classe LM61 riporta una nota secondo cui fino al 2023/24 si può insegnare conseguendo determinati cfu. Deduco che, dopo quell'anno accademico non sarà più titolo di acceso. Fino a oggi, per i laureati entro l'anno accademico 2019/20, la LM61 era titolo di accesso senza alcun cfu aggiuntivo, mentre tra qualche anno scomparirà proprio dalle richieste