Adesione fondo pensione

Promemoria primo messaggio :

Che voi sappiate sono in molti ad aderire al fondo pensione anziché tenere il tfr?

Come mai scelgono tutti Espero, ha vantaggi particolari? Intendo costo di adesione, cambio linea di investimento etc

A conti fatti comunque credo sia molto più conveniente versarli in un fondo anziche tenere il TFR. La linea azionaria ho visto ha rendimenti molto alti, e anche quando va male, se si è a inizio carriera, credo non sia un aspetto negativo perché si acquistano più quote del fondo che torneranno utili al prossimo rialzo.

zippo ha scritto:
che ti devo di ,presentati e dimostra il contrario

Ti ho già mostrato la formula
(0,75 inflazione1 + 1,5) = inflazione2

Inflazione1=inflazione2 quando è pari a 6.

Aggiungi la tassazione del 17%:

(0,75 inflazione1 + 1,5) * (1-0,17) = inflazione2

Fa 3.3% che è la rivalutazione reale massima.
https://www.symbolab.com/solver?or=gms&query=(0.75*x%2B1.5)*(1-0.17)%3Dx

Ti fidi ora?

Tu o chi per te per far tornare 8,4% aggiunge erroneamente (1-0,23) a destra ma è concettualmente sbagliato perché non è tassato con quell'aliquota il TFR.
https://www.symbolab.com/solver?or=gms&query=(0.75*x%2B1.5)*(1-0.17)%3Dx*(1-0.23)

il potere di acquisto non aumenta con l'aumento delle tasse.

Se hai un' inflazione dell'8.4% la rivalutazione è minore dell'8.4% (circa 6.47%), mi pare evidente.

Quindi come vedi il TFR con un'inflazione sostenuta di questo tipo già ti fa perdere 2 punti.

zippo ha scritto:

udl ha scritto:A chi fosse interessato ad una seria e competente discussione sui vantaggi di un fondo pensione, consiglio questo link:

https://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1996414-cap-ii-chi-vi-da-un-rendimento-annuale-pari-alla-deducibilita-di-un-fondo-pensione.html

Soprattutto sono interessanti le pagine da gennaio 2022, perchè la normativa è cambiata e quindi è diventato ancora più conveniente sottoscrivere il fondo pensione di categoria: io ho portato quest'anno la mia percentuale in Espero al 12%, probabilmente l'anno prossimo arriverò al 20% (il massimo ammesso).
Buona lettura (a chi è interessato all'argomento) e buonanotte

cadete tutti nello stesso errore guardate le serie storiche di uno strumento finanziario ,il rendimento del passato non è un indicatore del futuro e di come si comperterà quella gestione magari lo si sapesse.Quindi è sbagliato fare un qualsiasi investimento guardando con lo specchietto retrovisore per di piu trattandosi di previdenza integrativa,ci si gioca alla roulette dei mercati la serenita di una vecchiaia tranquilla data da un TFR che anche con i suoi difetti dovuti alla tassazione ,ma vi è garanzia ,certezza di incassare  a fine lavoro 1,5% +  l'inflazione di periodo (max 8,4%).Mentre un fondo pur con delle linee non aggressive di investimento ha il suo rischio insito nei strumenti finanziari che incorpora, +  i costi di gestione  che non sono da poco con un solo 1% all'anno in 30 anni vi portano via circa il 22 , 25% e inoltre non protegge il potere di acquisto. - inflazione -
Veniamo da 20 anni di tassi zero e negativi grazie alla politica monetaria della BCE ,situazione irrepetibile e inflazione quasi nulla  - dove  i fondi pensione polizze ecc,hanno battuto di gran lunga il TFR,adesso ci troviamo in una situazione totalmente opposta ,fondi obbligazionari, fondi pensione, fondi azionari ,lamentano perdite a 2 cifre % causa inflazione e aumenti dei tassi di interesse  ,chi ha aderito da poco alla previdenza integrativa devi mettere già in conto perdite  dovute ai mercati finanziari dove investe il fondo, perdita di potere di acquisti dovuta  all'inflazione che galoppa al ritmo dell 8%.
Gli sbandierati vantaggi fiscali e la quota datoriale ,vengono annullati dai costi di gestione,sottoperformance ai rispettivi benchmark,andamenti dei mercati.
Invece il TFR 1,5% + inflazione è basta ,il bello che lo intaschi tutto una volta e ne fai quello che vuoi.
UNA volta dentro al fondo non ne esci piu', alla fine le quote te le danno mensilmente,nel frattempo potrestii passare a miglior vita prima che ti venga accreditato il tutto.

Con tutto il rispetto, so perfettamente che il rendimento del passato non è un indicatore del futuro, se vuoi possiamo discutere per ore di future e opzioni su indici, titoli e materie prime, di tecniche di hedging di portafoglio con i derivati e delle varie greche (delta, gamma ecc.) che determinano il valore di un prodotto derivato: quello che è interessante per i colleghi, molto più banalmente, è il risparmio fiscale che l'attuale normativa consente.
In parole povere: se io "carico" 5000 euro su Espero, io ne devo sborsare poco più di 2500, praticamente la metà.
Sul link che ho postato (in cui ci sono interventi di persone veramente competenti in materia) c'è un foglio elettronico che permette di calcolare esattamente questo esborso.
E quando si ha un investimento che è costato la metà del valore nominale, è molto, molto difficile perdere soldi ed è molto, molto difficile trovare un investimento più vantaggioso.
Buona domenica

udl ha scritto:
Con tutto il rispetto, so perfettamente che il rendimento del passato non è un indicatore del futuro, se vuoi possiamo discutere per ore di future e opzioni su indici, titoli e materie prime, di tecniche di hedging di portafoglio con i derivati e delle varie greche (delta, gamma ecc.) che determinano il valore di un prodotto derivato: quello che è interessante per i colleghi, molto più banalmente, è il risparmio fiscale che l'attuale normativa consente.
In parole povere: se io "carico" 5000 euro su Espero, io ne devo sborsare poco più di 2500, praticamente la metà.
Sul link che ho postato (in cui ci sono interventi di persone veramente competenti in materia) c'è un foglio elettronico che permette di calcolare esattamente questo esborso.
E quando si ha un investimento che è costato la metà del valore nominale, è molto, molto difficile perdere soldi ed è molto, molto difficile trovare un investimento più vantaggioso.
Buona domenica

Concordo totalmente con quanto asserisci, è quello che purtroppo Zippo non riesce a comprendere e che spero riuscirai a fargli capire. Ho ripetuto fino alla noia come avrai letto i vari costi. Nessuno dubita che il TFR ti protegge discretamente dall'inflazione. Ma lo fa in parte e a caro prezzo.
Il vantaggio fiscale invece è un qualcosa di concreto e immediato perché lo si vede ogni anno, ma lui fa sempre discorsi vaghi su sindacati e sui costi (come se fossero identici per tutti i FPA e FPN), facendo pensare che a gestire i fondi ci siano degli incompetenti in materia, e riportando analisi effettuate con numeri vaghi (uno su tutti quell'8,4% totalmente inventato).

La normativa ha tutto l'interesse a potenziare i fondi pensione, e il TFR col passare del tempo lo stanno penalizzando sempre di più (un esempio su tutti la tassazione sulla rivalutazione annuale passata dall'11 al 17%).
Il vero punto debole (se così vogliamo chiamarlo) è l'impossibilità di tornare indietro nella scelta. Una volta che si passa al fondo non si torna più al TFR, ma a mio avviso un altro punto debole vero è proprio è che il TFR non rientra nella deduzione dei 5.164€, per cui qualcuno per diversificare il rischio inflazione e default potrebbe, pur perdendo il contributo datoriale minimo di Espero (parliamo dell'1% di uno stipendio non particolarmente elevato), aderire a un FPA versando volontariamente 5.164€/anno.
C'è inoltre da dire che Espero non ha una vera e propria linea aggressiva perché comunque ha solo un 30% di azionario. In compenso però, non avrà la tassazione massima del 20% in fase di rivalutazione ma un mix sicuramente più vicino al 12,5% delle white list.

mino983 ha scritto:

udl ha scritto:
Con tutto il rispetto, so perfettamente che il rendimento del passato non è un indicatore del futuro, se vuoi possiamo discutere per ore di future e opzioni su indici, titoli e materie prime, di tecniche di hedging di portafoglio con i derivati e delle varie greche (delta, gamma ecc.) che determinano il valore di un prodotto derivato: quello che è interessante per i colleghi, molto più banalmente, è il risparmio fiscale che l'attuale normativa consente.
In parole povere: se io "carico" 5000 euro su Espero, io ne devo sborsare poco più di 2500, praticamente la metà.
Sul link che ho postato (in cui ci sono interventi di persone veramente competenti in materia) c'è un foglio elettronico che permette di calcolare esattamente questo esborso.
E quando si ha un investimento che è costato la metà del valore nominale, è molto, molto difficile perdere soldi ed è molto, molto difficile trovare un investimento più vantaggioso.
Buona domenica

Concordo totalmente con quanto asserisci, è quello che purtroppo Zippo non riesce a comprendere e che spero riuscirai a fargli capire. Ho ripetuto fino alla noia come avrai letto i vari costi. Nessuno dubita che il TFR ti protegge discretamente dall'inflazione. Ma lo fa in parte e a caro prezzo.
Il vantaggio fiscale invece è un qualcosa di concreto e immediato perché lo si vede ogni anno, ma lui fa sempre discorsi vaghi su sindacati e sui costi (come se fossero identici per tutti i FPA e FPN), facendo pensare che a gestire i fondi ci siano degli incompetenti in materia, e riportando analisi effettuate con numeri vaghi (uno su tutti quell'8,4% totalmente inventato).

La normativa ha tutto l'interesse a potenziare i fondi pensione, e il TFR col passare del tempo lo stanno penalizzando sempre di più (un esempio su tutti la tassazione sulla rivalutazione annuale passata dall'11 al 17%).
Il vero punto debole (se così vogliamo chiamarlo) è l'impossibilità di tornare indietro nella scelta. Una volta che si passa al fondo non si torna più al TFR, ma a mio avviso un altro punto debole vero è proprio è che il TFR non rientra nella deduzione dei 5.164€, per cui qualcuno per diversificare il rischio inflazione e default potrebbe, pur perdendo il contributo datoriale minimo di Espero, aderire a un FPA versando volontariamente 5.164€/anno.

Aderendo ad un FPA però si perde circa l'8% di vantaggio fiscale introdotto con l'ultima finanziaria, e il risparmio fiscale si ha solo in sede di dichiarazione dei redditi, mentre con il fondo di categoria il vantaggio fiscale si ha ogni mese

udl ha scritto:
Aderendo ad un FPA però si perde circa l'8% di vantaggio fiscale introdotto con l'ultima finanziaria, e il risparmio fiscale si ha solo in sede di dichiarazione dei redditi, mentre con il fondo di categoria il vantaggio fiscale si ha ogni mese

Perché, cosa è cambiato di preciso con finanziaria 2022? Cosa prevede?

udl ha scritto:E quando si ha un investimento che è costato la metà del valore nominale, è molto, molto difficile perdere soldi ed è molto, molto difficile trovare un investimento più vantaggioso.
Buona domenica

Ma infatti... Io a settembre mi iscrivo a Espero, eccome! Anche il mio commercialista lo ritiene uno dei migliori fondi pensione in circolazione.

mino983 ha scritto:

udl ha scritto:
Aderendo ad un FPA però si perde circa l'8% di vantaggio fiscale introdotto con l'ultima finanziaria, e il risparmio fiscale si ha solo in sede di dichiarazione dei redditi, mentre con il fondo di categoria il vantaggio fiscale si ha ogni mese

Perché, cosa è cambiato di preciso con finanziaria 2022? Cosa prevede?

Per chi fa un bonifico ad un Fondo pensione aperto la detrazione da lavoro dipendente con la finanziaria 2022 viene calcolata sul rigo "Redditi di lavoro dipendenti e assimilati" (che è al lordo degli oneri deducibili) e non sull'importo del rigo "Reddito imponibile" (che è al netto degli oneri deducibili): questo determina per chi versa al fondo pensione di categoria, che è prelevato dallo stipendio, un ulteriore vantaggio fiscale che è appunto dell'8% circa

continua la Caporetto dei fondi,mercati in caduta libera ,inflazione all'8% e c'è gente che si gioca la pensione sulla roulette dei mercati lasciando anzi regalando il sicur TFR.
Mercati obbligazionari ritornati al 2012 ,azionari bruciati MLD  di euro,sia le linee meno aggressive che quelle aggresive dei FP in profondo rosso.
Ancora con la storiella del vantaggio  fiscale che viene quasi tutto annullato dai costi e dal rischio insito dei  mercati,vantaggio fiscale che te lo brucia in un paio di sedute di borsa.Per recuperare le perdite degli asset in pancia ai fondi ci vorranno lustri interi.Chi ha aderito in un FP a inizio anno  ma anche prima o fino a marzo 2022 in piena bolla dei prezzi è in netta perdita.Chi tiene il TFR non si pone nemmeno il problema.
N.B. perdita sugli asset del fondo + perdita in potere di acquisto 8% circa

Ok hai ragione, soldi sotto al materasso

sabryschool ha scritto:Ok hai ragione, soldi sotto al materasso

Suggeriamogli un confronto.
Stabiliamo un reddito X, rendimento fondo 0%, inflazione quanto gli pare a lui e vediamo quanti milioni ci guadagni col TFR.

sabryschool ha scritto:Ok hai ragione, soldi sotto al materasso

Suggeriamogli un confronto.
Stabiliamo un reddito X, rendimento fondo 0%, inflazione quanto gli pare a lui e vediamo quanti milioni ci guadagni col TFR.
Non vorrei vada in tilt alla prima percentuale

sabryschool ha scritto:Ok hai ragione, soldi sotto al materasso

Suggeriamogli un confronto.
Stabiliamo un reddito X, rendimento fondo 0%, inflazione quanto gli pare a lui e vediamo quanti milioni ci guadagni col TFR rispetto al FP
Non vorrei vada in tilt alla prima percentuale

mino983 ha scritto:

sabryschool ha scritto:Ok hai ragione, soldi sotto al materasso

Suggeriamogli un confronto.
Stabiliamo un reddito X, rendimento fondo 0%, inflazione quanto gli pare a lui e vediamo quanti milioni ci guadagni col TFR rispetto al FP
Non vorrei vada in tilt alla prima percentuale

Eloquente risposta di chi non ci capisce una mazza.
Sono andati in "fumo" MLD di euro nelle gestioni del risparmio gestito, fondi pensione compresi,vi è stato un terremoto finanziario sui mercati ma dove vivete.Nessun strumento del risparmio gestito  ha protezione contro l'inflazione.
Quello che non capite siccome guardate con lo specchietto retrovisore (veniamo da 20 anni di tassi basi bassissimi e zero inflazione ecco perchè i fondi hanno trionfato 100 volte meglio del TFR) e non potendo prevedere il futuro aderendo ai fondi non avete nessuna protezione sul potere di acquisto,la sola garanzia della restituzioone del nominale dopo 10 20 30 anni è già una perdita.
Chi ha aderito negli utlimi 12 mesi è già in perdita rispetto al TFR.

zippo ha scritto:
Chi ha aderito negli utlimi 12 mesi è già in perdita rispetto al TFR.

Non guardare dal retrovisore.
Ad ogni modo visto che sei così sicuro delle tue affermazioni, numeri alla mano, facci vedere la perdita potenziale in uno scenario simile all'attuale.
Tieni conto ovviamente anche delle tasse in entrambi gli scenari: è chiaro che se ho un elevato risparmio fiscale potrei compensare parte della perdita.

mino983 ha scritto:

zippo ha scritto:
Chi ha aderito negli utlimi 12 mesi è già in perdita rispetto al TFR.

Non guardare dal retrovisore.
Comunque sarebbe opportuno confrontare i numeri, non fare chiacchiere.

basta che apri il sole 24 ore,oppure un grafico degli indici internazionali e confrontalo con gli ultimi 12 mesi,una debacle.
Capisco che chi ha aderito ad un fondo pensione non puo' farlo.Opaci e per nulla trasparenti,insomma comprate un prodotto finanziario e non sapete nemmeno cosa ci mettono dentro.Adesso mi risponderai che dentro a Espero ci sono le migliori azioni obbligazioni dei migliori emittenti del mondo ,solito pistolotto dei piazzisiti di fondi.La trasparenza è zero per non parlare della moviemtazioni titoli per guadagnare sulle commissioni,dai lascia perdere e aspetta la sorpresa quando lascerai il lavoro.Chi si accontenta del TFR gode.

zippo ha scritto:

mino983 ha scritto:

zippo ha scritto:
Chi ha aderito negli utlimi 12 mesi è già in perdita rispetto al TFR.

Non guardare dal retrovisore.
Comunque sarebbe opportuno confrontare i numeri, non fare chiacchiere.

basta che apri il sole 24 ore,oppure un grafico degli indici internazionali e confrontalo con gli ultimi 12 mesi,una debacle.
Capisco che chi ha aderito ad un fondo pensione non puo' farlo.Opaci e per nulla trasparenti,insomma comprate un prodotto finanziario e non sapete nemmeno cosa ci mettono dentro.Adesso mi risponderai che dentro a Espero ci sono le migliori azioni obbligazioni dei migliori emittenti del mondo ,solito pistolotto dei piazzisiti di fondi.La trasparenza è zero per non parlare della moviemtazioni titoli per guadagnare sulle  commissioni,dai lascia perdere e aspetta la sorpresa quando lascerai il lavoro.Chi si accontenta del TFR gode.

Probabilmente prima dovresti sapere tu come funziona un fondo pensione e quali agevolazioni fiscali prevede. Ti hanno spiegato (purtroppo con scarso successo), che è molto difficile che un investimento dove la metà è "regalata" ti faccia perdere denaro.

mino983 ha scritto:

zippo ha scritto:

mino983 ha scritto:

zippo ha scritto:
Chi ha aderito negli utlimi 12 mesi è già in perdita rispetto al TFR.

Non guardare dal retrovisore.
Comunque sarebbe opportuno confrontare i numeri, non fare chiacchiere.

basta che apri il sole 24 ore,oppure un grafico degli indici internazionali e confrontalo con gli ultimi 12 mesi,una debacle.
Capisco che chi ha aderito ad un fondo pensione non puo' farlo.Opaci e per nulla trasparenti,insomma comprate un prodotto finanziario e non sapete nemmeno cosa ci mettono dentro.Adesso mi risponderai che dentro a Espero ci sono le migliori azioni obbligazioni dei migliori emittenti del mondo ,solito pistolotto dei piazzisiti di fondi.La trasparenza è zero per non parlare della moviemtazioni titoli per guadagnare sulle  commissioni,dai lascia perdere e aspetta la sorpresa quando lascerai il lavoro.Chi si accontenta del TFR gode.

Probabilmente prima dovresti sapere tu come funziona un fondo pensione e quali agevolazioni fiscali prevede. Ti hanno spiegato (purtroppo con scarso successo), che è molto difficile che un investimento dove la metà è "regalata" ti faccia perdere denaro.

Guarda che nessuno regala niente specie nel campo dei mercati finanziari,gestire fondi altrui  gestire risparmi tfr o altro credimi non ti regalano nemmeno le commssioni in finanza non ci sono pasti gratis,la storiella del vantaggio fiscali è erosa dai costi dei signori che ti gesticono a modo loro la tua pensione,non la loro.
Altro errore madornale che fate ,paragonare il certo TFR (seppur con qualche diffetto)all'incerto i FP che giocano sui mercati finanziari.

Ancora con questi costi occulti? Ma che sei gomblottista? Ma vatti a leggere i fogli informativi invece di parlare a sproposito!

zippo ha scritto:
Altro errore madornale che fate ,paragonare il certo TFR (seppur con qualche diffetto)all'incerto i FP che giocano sui mercati finanziari.

Tu pure lo fai: non conti gli anni in cui il TFR rende meno.

mino983 ha scritto:

zippo ha scritto:
Altro errore madornale che fate ,paragonare il certo TFR (seppur con qualche diffetto)all'incerto i FP che giocano sui mercati finanziari.

Tu pure lo fai: non conti gli anni in cui il TFR rende meno.

E' da vedere non conosci il futuro TFR 1,5% + inflazione e da li non si scappa.Invece per come si è messa la cosa prevedo tempi bui per il risparmio gestito e FP, mercati in bolla che stanno iniziando a correggere dai massimi  e inflazione prossima a 2 cifre ,scelta infelice entrare adesso o mesi fà per chi entrato in qualsiasi forma del risparmio gestito polizze vita comprese.
N.B. gestori, intermediari, sindacato, comunque vadano le cose loro ci guadagnano sempre,sarà il tuo TFR ad alimentare la giostrina.

zippo ha scritto:

mino983 ha scritto:

zippo ha scritto:
Altro errore madornale che fate ,paragonare il certo TFR (seppur con qualche diffetto)all'incerto i FP che giocano sui mercati finanziari.

Tu pure lo fai: non conti gli anni in cui il TFR rende meno.

E' da vedere non conosci il futuro TFR 1,5% + inflazione e da li non si scappa.Invece per come si è messa la cosa prevedo tempi bui per il risparmio gestito e FP, mercati in bolla che stanno iniziando a correggere dai massimi  e inflazione prossima a 2 cifre ,scelta infelice entrare adesso o mesi fà per chi entrato in qualsiasi forma del risparmio gestito polizze vita comprese.
N.B. gestori, intermediari, sindacato, comunque vadano le cose loro ci guadagnano sempre,sarà il tuo TFR ad alimentare la giostrina.

In realtà investire in FP ora è una scelta non del tutto sbagliata, anzi : partendo da una situazione dove il valore delle quote è più basso del passato (e sta toccando i minimi probabilmente) si comprerà a parità di versamento un numero maggiore di quote rispetto al passato, e nei prossimi anni una risalita non potrà che giovare avendo a disposizione un numero elevato di quote.

zippo ha scritto:
E' da vedere non conosci il futuro TFR 1,5% + inflazione e da li non si scappa.Invece per come si è messa la cosa prevedo tempi bui per il risparmio gestito e FP, mercati in bolla che stanno iniziando a correggere dai massimi  e inflazione prossima a 2 cifre ,scelta infelice entrare adesso o mesi fà per chi entrato in qualsiasi forma del risparmio gestito polizze vita comprese.
N.B. gestori, intermediari, sindacato, comunque vadano le cose loro ci guadagnano sempre,sarà il tuo TFR ad alimentare la giostrina.

In realtà investire in FP ora è una scelta non del tutto sbagliata, anzi, al contrario.
Se ci ragioni noterai che le quote di un fondo oggi costano meno in molti casi di qualche mese fa (ma questo lo sai perché leggi i giornali di economia) e quindi se ne compreranno, a parità di versamento mensile, un numero maggiore.
Quindi una potenziale e probabile risalita nei prossimi anni (a meno che ti aspetti rendimenti sottoperformanti l'inflazione per 40 anni) non potrà che giovare avendo a disposizione un numero elevato di quote (versando X ogni mese ne hai comprate in numero elevato nei periodi di magra).
Se poi verserai interamente i 5.164€ risparmerai con ipotesi di un'aliquota marginale del 25%, circa 1.200€ che ti andranno in deduzione. Chiaramente non teniamo conto di addizionali, versamenti del DL e detrazioni varie che comportano ulteriore risparmio e che aumenterà col reddito (e che noi vediamo anche come contenimento di una potenziale perdita nell'anno).

Non solo: se sei a inizio carriera puoi fare leva e la perdita potenziale in termini assoluti sarà molto bassa dal momento che si presuppone che le cifre versate dall'adesione siano cifre modeste.

In soldoni: versi 100 e ti ritorna indietro più di 40 (40 è un valore di massima che tiene conto di quei fattori di cui parlavo prima ma forse se vai a vedere sarà ancora di più), cioè dalle tue tasche di fatto escono 60.
Per capirci, dovrai perdere più del 40% per intaccare i 60.

Ora potrai convincere chi ti pare con la storiella del "meglio poco ma sicuro " ma il TFR ti fa perdere molte opportunità.
Chiaramente non è che diciamo che il TFR va bene solo quando supera il FP. Non si guarda col retrovisore ma di fatto è altamente improbabile uno scenario in cui un fondo azionario perda continuamente con il TFR in costanza di agevolazioni fiscali.

Per l'inflazione vedrai che la musica a breve cambia. Già adesso sono stati emessi i nuovi BTP Italia indicizzati, vedrai che è questione di tempo e pian piano si ristabilisce l'equilibrio.

mino983 ha scritto:

zippo ha scritto:
E' da vedere non conosci il futuro TFR 1,5% + inflazione e da li non si scappa.Invece per come si è messa la cosa prevedo tempi bui per il risparmio gestito e FP, mercati in bolla che stanno iniziando a correggere dai massimi  e inflazione prossima a 2 cifre ,scelta infelice entrare adesso o mesi fà per chi entrato in qualsiasi forma del risparmio gestito polizze vita comprese.
N.B. gestori, intermediari, sindacato, comunque vadano le cose loro ci guadagnano sempre,sarà il tuo TFR ad alimentare la giostrina.

In realtà investire in FP ora è una scelta non del tutto sbagliata, anzi, al contrario.
Se ci ragioni noterai che le quote di un fondo oggi costano meno in molti casi di qualche mese fa (ma questo lo sai perché leggi i giornali di economia) e quindi se ne compreranno, a parità di versamento mensile, un numero maggiore.
Quindi una potenziale e probabile risalita nei prossimi anni (a meno che ti aspetti rendimenti sottoperformanti l'inflazione per 40 anni) non potrà che giovare avendo a disposizione un numero elevato di quote (versando X ogni mese ne hai comprate in numero elevato nei periodi di magra).
Se poi verserai interamente i 5.164€ risparmerai con ipotesi di un'aliquota marginale del 25%, circa 1.200€ che ti andranno in deduzione. Chiaramente non teniamo conto di addizionali, versamenti del DL e detrazioni varie che comportano ulteriore risparmio e che aumenterà col reddito (e che noi vediamo anche come contenimento di una potenziale perdita nell'anno).

Non solo: se sei a inizio carriera puoi fare leva e la perdita potenziale in termini assoluti sarà molto bassa dal momento che si presuppone che le cifre versate dall'adesione siano cifre modeste.

In soldoni: versi 100 e ti ritorna indietro più di 40 (40 è un valore di massima che tiene conto di quei fattori di cui parlavo prima ma forse se vai a vedere sarà ancora di più), cioè dalle tue tasche di fatto escono 60.
Per capirci, dovrai perdere più del 40% per intaccare i 60.

Ora potrai convincere chi ti pare con la storiella del "meglio poco ma sicuro " ma il TFR ti fa perdere molte opportunità.
Chiaramente non è che diciamo che il TFR va bene solo quando supera il FP. Non si guarda col retrovisore ma di fatto è altamente improbabile uno scenario in cui un fondo azionario perda continuamente con il TFR in costanza di agevolazioni fiscali.

Per l'inflazione vedrai che la musica a breve cambia. Già adesso sono stati emessi i nuovi BTP Italia indicizzati, vedrai che è questione di tempo e pian piano si ristabilisce l'equilibrio.

Ma riesci a capire che stai facendo una scommessa .Stai scommettendo sulla tua pensione integrativa regalando uno strumento sicuro come il TFR.
Da qui a 10 ,20, 30 anni quando si lasciearà il lavoro di certezze non ve ne sono ,ne tantomeno sei a conoscenza di tassi , cambi , inflazione , politiche economiche ,ecc..I capitali si spostano con un click in un secondo e in pochi clik sono saltate banche fondi e anche nazioni.Buona scommessa.

Se la pensassero tutti come te saremmo ancora al baratto.

Non mi è chiara una cosa. Ho aderito all'Espero con quota base. Ma quando ci sarà la "deduzione" fiscale? A fine anno su busta paga?