Probabile errore nel punteggio dei titoli: conseguenze per il ruolo?

Un quesito per i moderatori e i gentili utenti del forum.
Alla vigilia di una probabile chiamata in ruolo, mi trovo in una situazione imbarazzante a causa di una probabile errata valutazione di un titolo presentato nel 2005. Essendo una specializzazione di durata biennale, all'atto della presentazione presso l'ufficio scolastico mi sono stati attribuiti 3 punti, così come per i titoli di 1500 ore. In realtà, chiedendo lumi alla segreteria dell'università sembrerebbe (al momento non ne sono sicuri nemmeno loro...) che tale titolo non raggiunga le 1500 ore e che quindi si debba assegnare solo 1 punto.

Qualora l'università confermi la validità di 1 punto, all'atto di un controllo dei titoli dichiarati prima dell'immissione in ruolo, quali conseguenze potrebbe esserci? La prima che mi viene in mente è che vengano decurtati i 2 punti in eccesso. Ma questo non mi creerebbe nessun problema particolare in quanto, anche senza i 2 punti, rimarrei nella attuale posizione della graduatoria ad esaurimento.

Mi sapreste dire se esistono, invece, provvedimenti di maggior rilievo, come ad esempio l'esclusione dall'immissione in ruolo o altro?

Un grazie anticipato a tutti coloro che vorranno rispondere al mio quesito.

Alstrani

Era un problema che dovevi risolvere nel 2005.

Se tu nel 2005 hai dichiarato che il corso era di 1500 ore hai dichiarato il falso e quindi devi essere depennato dalle graduatorie.

antepost ha scritto:Era un problema che dovevi risolvere nel 2005.

Se tu nel 2005 hai dichiarato che il corso era di 1500 ore hai dichiarato il falso e quindi devi essere depennato dalle graduatorie.

non mi sembra che sia stato lui a dichiarare il falso, e non mi risulta che si venga depennati...

Se dichiari il falso a casa mia si viene depennati. Non so come funziona a casa di altri. Se non hai dichiarato il falso era comunque una posizione da chiarire ai tempi. Insomma chiamala come vuoi..è un irregolarità.

antepost ha scritto:Era un problema che dovevi risolvere nel 2005.

Se tu nel 2005 hai dichiarato che il corso era di 1500 ore hai dichiarato il falso e quindi devi essere depennato dalle graduatorie.

Antepost al massimo si dovrebbe depennare l'impiegato che ha commesso l'errore, se errore c'è stato!

antepost ha scritto:Se dichiari il falso a casa mia si viene depennati. Non so come funziona a casa di altri. Se non hai dichiarato il falso era comunque una posizione da chiarire ai tempi. Insomma chiamala come vuoi..è un irregolarità.

ma se uno dichiara un titolo e loro lo valutano 3 punti invece di 1 io cosa posso saperne?

webprof1977 ha scritto:

antepost ha scritto:Era un problema che dovevi risolvere nel 2005.

Se tu nel 2005 hai dichiarato che il corso era di 1500 ore hai dichiarato il falso e quindi devi essere depennato dalle graduatorie.

non mi sembra che sia stato lui a dichiarare il falso, e non mi risulta che si venga depennati...

Il/la collega parlava di eventuale problema nel caso di immissione ruolo. Io so che il punteggio viene ricontrollato in occasione dell'immissione ruolo e se viene riscontrato che esso è stato dichiarato erroneamente, potrebbe scattare la revoca del ruolo. Credo che la preoccupazione sia sostanzialmente questa. Inoltre scatterebbe anche l'azione penale per dichiarazione mendace (autocertificazione sottoscritta nel modello della graduatoria). Ma nell'attestato o certificato di diploma, le università non scrivono i CFU e il monte orario?

[quote="webprof1977
ma se uno dichiara un titolo e loro lo valutano 3 punti invece di 1 io cosa posso saperne?[/quote]

Infatti, la responsabilità non è da imputare al docente precario!

Io ho infatti specificato "se l'interessato ha dichiarato 1500 ore". Dal testo non si capisce. Se lui l'ha scritto...ha scritto il falso...e quindi va depennato.

Se non l'ha scritto la sua posizione ovviamente si alleggerisce.

penso che venga semplicemente messo al posto che gli spetta in base al nuovo punteggio, e non depennato.

webprof1977 ha scritto:

antepost ha scritto:Se dichiari il falso a casa mia si viene depennati. Non so come funziona a casa di altri. Se non hai dichiarato il falso era comunque una posizione da chiarire ai tempi. Insomma chiamala come vuoi..è un irregolarità.

ma se uno dichiara un titolo e loro lo valutano 3 punti invece di 1 io cosa posso saperne?

Noi dobbiamo saperlo anche perchè lo autocertichiamo noi ed è ns. responsabilità. Poi, in buona fede, si può anche sbagliare, ma nei topic di questi giorni quante sono state le domande simili a queste? Quanti di noi si sono accorti che forse un tale titolo o un tale servizio di 3, 5, anni fa forse dico forse è stato dichiarato erroneamente? Da quando si è parlato di controlli serrati (probabilmente anche per i contratti a TD) ne ho letti molti di post simili. Senza parlare poi dei reclami fatti sulle gae. Quando io mi sono iscritta a qualsiasi corso post lauream io mi sono SEMPRE informata non solo sul costo e sulla durata, ma anche sui CFU e quindi sui punti che mi avrebbe dato in GAE. Voi no?

webprof1977 ha scritto:penso che venga semplicemente messo al posto che gli spetta in base al nuovo punteggio, e non depennato.

dipende cosa ha dichiarato. Allora anche io dichiaro 3 punti per una nuova laurea...tra 10 anni quando vengo immesso in ruolo..."ops era solo una triennale...toglietemeli".

Se è un errore dell'usp le cose cambiano. Ma capire se il corso è da 1500 ore o no..l'impiegato usp non ha la bacchetta magica..legge quello che tu hai dichiarato.

certo, ma una cosa è accorgersi di un errore riguardo alla valutazione del servizio, più lampante, altra quando si parla di titoli universitari ecc. il mio compagno, per es, fece un master durante la ssis che poi non gli venne valutato... secondo te, cosa gli aveva assicurato l'università all'epoca? oggi non ci fidiamo più nemmeno dell'impiegato, a volte nemmeno del regolamento scritto, ma spesso chi sta dall'altra parte (sindacalista, università, ecc.) ti induce a sbagliare.

antepost ha scritto:

webprof1977 ha scritto:penso che venga semplicemente messo al posto che gli spetta in base al nuovo punteggio, e non depennato.

dipende cosa ha dichiarato. Allora anche io dichiaro 3 punti per una nuova laurea...tra 10 anni quando vengo immesso in ruolo..."ops era solo una triennale...toglietemeli".

Se è un errore dell'usp le cose cambiano. Ma capire se il corso è da 1500 ore o no..l'impiegato usp non ha la bacchetta magica..legge quello che tu hai dichiarato.

Vero, concordo pienamente

webprof1977 ha scritto:certo, ma una cosa è accorgersi di un errore riguardo alla valutazione del servizio, più lampante, altra quando si parla di titoli universitari ecc. il mio compagno, per es, fece un master durante la ssis che poi non gli venne valutato... secondo te, cosa gli aveva assicurato l'università all'epoca? oggi non ci fidiamo più nemmeno dell'impiegato, a volte nemmeno del regolamento scritto, ma spesso chi sta dall'altra parte (sindacalista, università, ecc.) ti induce a sbagliare.

bastava leggere la tabella di valutazione dei titoli. Fare master in concomitanza di altri corsi universitari non è legale.

antepost ha scritto:

webprof1977 ha scritto:penso che venga semplicemente messo al posto che gli spetta in base al nuovo punteggio, e non depennato.

dipende cosa ha dichiarato. Allora anche io dichiaro 3 punti per una nuova laurea...tra 10 anni quando vengo immesso in ruolo..."ops era solo una triennale...toglietemeli".

Se è un errore dell'usp le cose cambiano. Ma capire se il corso è da 1500 ore o no..l'impiegato usp non ha la bacchetta magica..legge quello che tu hai dichiarato.

infatti mi riferivo a questo caso specifico dove non c'è dolo, credo (spero).

webprof1977 ha scritto:certo, ma una cosa è accorgersi di un errore riguardo alla valutazione del servizio, più lampante, altra quando si parla di titoli universitari ecc. il mio compagno, per es, fece un master durante la ssis che poi non gli venne valutato... secondo te, cosa gli aveva assicurato l'università all'epoca? oggi non ci fidiamo più nemmeno dell'impiegato, a volte nemmeno del regolamento scritto, ma spesso chi sta dall'altra parte (sindacalista, università, ecc.) ti induce a sbagliare.

Nel regolamento Ssis e nel bando (quando io la feci) c'era scritto chiaramente, ripeto chiaramente, che non era possibile la contemporanea iscrizione in qualsiasi altero ateneo. Un master (probabilmente con una univ. telematica) contemporaneo alla SSIS non si poteva prendere anche se il rettore stesso dell'università avesse affermato il contrario

antepost ha scritto:bastava leggere la tabella di valutazione dei titoli. Fare master in concomitanza di altri corsi universitari non è legale.

in alcuni usp però sono stati valutati (lo so perchè conosco queste persone e non sempre vale la regola della non contemporaneità). io all'epoca lo sapevo, lui no, all'università ti dicono di sì e ti fidi.

Io nell'unico master che ho fatto la prima cosa che ho firmato è stata:

dichiara sotto la sua responsabilità che non è contemporaneamente iscritto a:
- altra laurea
- corsi post laurea
- altro master

ecc.ecc.

antepost ha scritto:Io nell'unico master che ho fatto la prima cosa che ho firmato è stata:

dichiara sotto la sua responsabilità che non è contemporaneamente iscritto a:
- altra laurea
- corsi post laurea
- altro master

ecc.ecc.

idem

antepost ha scritto:Io nell'unico master che ho fatto la prima cosa che ho firmato è stata:

dichiara sotto la sua responsabilità che non è contemporaneamente iscritto a:
- altra laurea
- corsi post laurea
- altro master

ecc.ecc.

è la prima cosa che gli ho chiesto, visto che all'epoca non stavamo insieme e non ero presente alla compilazione, ma non c'era questa dicitura, tuttavia il titolo non viene valutato pur essendo 1500 ore e 60 crediti.

vorrei aggiungere che molto spesso dipende dall'at, e anche questa è una cosa assurda, visto che le regole dovrebbero essere le stesse in tutta italia.

annari ha scritto:

webprof1977 ha scritto:certo, ma una cosa è accorgersi di un errore riguardo alla valutazione del servizio, più lampante, altra quando si parla di titoli universitari ecc. il mio compagno, per es, fece un master durante la ssis che poi non gli venne valutato... secondo te, cosa gli aveva assicurato l'università all'epoca? oggi non ci fidiamo più nemmeno dell'impiegato, a volte nemmeno del regolamento scritto, ma spesso chi sta dall'altra parte (sindacalista, università, ecc.) ti induce a sbagliare.

Nel regolamento Ssis e nel bando (quando io la feci) c'era scritto chiaramente, ripeto chiaramente, che non era possibile la contemporanea iscrizione in qualsiasi altero ateneo. Un master (probabilmente con una univ. telematica) contemporaneo alla SSIS non si poteva prendere anche se il rettore stesso dell'università avesse affermato il contrario

A, a proposito di titoli culturali conseguiti contemporaneamente: le GE sono piene di punti attribuiti proprio a chi consapevolmente si è iscritto ad un secondo indirizzo di laurea e ad un master da 1500 ore!!! In questi casi come la mettiamo???

silvietta ha scritto:

annari ha scritto:

webprof1977 ha scritto:certo, ma una cosa è accorgersi di un errore riguardo alla valutazione del servizio, più lampante, altra quando si parla di titoli universitari ecc. il mio compagno, per es, fece un master durante la ssis che poi non gli venne valutato... secondo te, cosa gli aveva assicurato l'università all'epoca? oggi non ci fidiamo più nemmeno dell'impiegato, a volte nemmeno del regolamento scritto, ma spesso chi sta dall'altra parte (sindacalista, università, ecc.) ti induce a sbagliare.

Nel regolamento Ssis e nel bando (quando io la feci) c'era scritto chiaramente, ripeto chiaramente, che non era possibile la contemporanea iscrizione in qualsiasi altero ateneo. Un master (probabilmente con una univ. telematica) contemporaneo alla SSIS non si poteva prendere anche se il rettore stesso dell'università avesse affermato il contrario

A, a proposito di titoli culturali conseguiti contemporaneamente: le GE sono piene di punti attribuiti proprio a chi consapevolmente si è iscritto ad un secondo indirizzo di laurea e ad un master da 1500 ore!!! In questi casi come la mettiamo???

Quando sono state pubblicate le GAE provvisorie ci è stata data la possibilità di reclamo, accesso agli atti, ecc.

silvietta ha scritto:

annari ha scritto:

webprof1977 ha scritto:certo, ma una cosa è accorgersi di un errore riguardo alla valutazione del servizio, più lampante, altra quando si parla di titoli universitari ecc. il mio compagno, per es, fece un master durante la ssis che poi non gli venne valutato... secondo te, cosa gli aveva assicurato l'università all'epoca? oggi non ci fidiamo più nemmeno dell'impiegato, a volte nemmeno del regolamento scritto, ma spesso chi sta dall'altra parte (sindacalista, università, ecc.) ti induce a sbagliare.

Nel regolamento Ssis e nel bando (quando io la feci) c'era scritto chiaramente, ripeto chiaramente, che non era possibile la contemporanea iscrizione in qualsiasi altero ateneo. Un master (probabilmente con una univ. telematica) contemporaneo alla SSIS non si poteva prendere anche se il rettore stesso dell'università avesse affermato il contrario

A, a proposito di titoli culturali conseguiti contemporaneamente: le GE sono piene di punti attribuiti proprio a chi consapevolmente si è iscritto ad un secondo indirizzo di laurea e ad un master da 1500 ore!!! In questi casi come la mettiamo???

in questi casi c'è sicuramente malafede! nell'esempio precedente parlavo di errore fatto in buona fede, peraltro venuto fuori, nel caso del mio compagno, con la NON valutazione del titolo. se un at me lo valuta 3 punti invece di 1 perchè dovrei pensare male, visto che l'università mi ha assicurato questo risultato? sempre che sia andata così, ovvio...