Ferie dell insegnante di sostegno

Promemoria primo messaggio :

Scrivo per sollevare un dubbio che ogni volta ho avuto il momento in cui ho chiesto dei giorni di ferie come insegnante di sostegno;
In alcune scuole mi concedevano tranquillamente i giorni essendo la classe e il ragazzo diversamente abile comunque assegnato all'insegnante curricolare.
In altre scuole invece non avevo alcun diritto praticamente: infatti secondo i dirigenti di queste altre scuole l'unica possibilità di sostituzione era con altro insegnante di sostegno e quindi non potevo farmi sostituire senza oneri per l'amministrazione: mentre infatti è sempre possibile trovare un sostituto tra i docenti a disposizione di un insegnante curriculare, non a tutte le ore è a disposizione un altro insegnante di sostegno per sostituire me.

Secondo voi è secondo gli esperti nel sito come si risolve la questione?

tellina ha scritto:
in casi simili ringhio come non mai.

io ringhio, mi indigno, mi offendo a nome dei colleghi di sostegno che così vengon trattati come semplici soprammobili (se ci sono bene...in caso contrario pazienza possiam farne a meno) e, diciamocelo, mi inxazzo come una iena per la disparità di trattamento tra docente di materia e docente di sostegno.
collega di sostegno...vuoi le ferie? cercati, come legge richiede, un sostituto tra i colleghi di sostegno (è una legge del cavolo, diciamolo serenamente, noi non abbiam ferie ma cambi turno).
poi la penso come draghetto...anche un collega di materia, legalmente, andrà bene...del resto quando arriva un collega di sostegno senza abilitazione e rimane anche tutto l'anno non è forse la stessa cosa?

Tellina prevedo una vecchiaia brutta per il tuo stomaco, vacci piano ;-)

giobbe ha scritto:L'insegnante di sostegno è insegnante di classe, sempre in compresenza con un collega per seguire individualmente un alunno diversamente abile.
Come TUTTI gli insegnanti ha diritto alle ferie. Anzi, diversamente dagli altri insegnanti è più fortunato perché può essere AUTOMATICAMENTE sostituito dallì'insegnante curriculare in compresenza anche se, nella sostanza, non si tratterebbe nemmeno di una sostituzione giacché l'insegnante curriculare è ANCHE l'insegnante dell'alunno con sostegno.
Questa è la NORMA. Tutti i panegirici che state facendo sulla opportunità o meno dell'insegnante che lo dovrebbe sostituire sono disquisizioni del tutto personali, che lasciano il tempo che trovano!

Vogliamo disquisire sul contrario?
Quando manca l'insegnante curriculare (anche per una settimana buona)
e tutte le ore di compresenza vengono coperte dall'insegnante di sostegno
che "tiene la classe" (visto che è contitolare?)
Parlo di scuola media.

Anto79 ha scritto:

giobbe ha scritto:L'insegnante di sostegno è insegnante di classe, sempre in compresenza con un collega per seguire individualmente un alunno diversamente abile.
Come TUTTI gli insegnanti ha diritto alle ferie. Anzi, diversamente dagli altri insegnanti è più fortunato perché può essere AUTOMATICAMENTE sostituito dallì'insegnante curriculare in compresenza anche se, nella sostanza, non si tratterebbe nemmeno di una sostituzione giacché l'insegnante curriculare è ANCHE l'insegnante dell'alunno con sostegno.
Questa è la NORMA. Tutti i panegirici che state facendo sulla opportunità o meno dell'insegnante che lo dovrebbe sostituire sono disquisizioni del tutto personali, che lasciano il tempo che trovano!

Vogliamo disquisire sul contrario?
Quando manca l'insegnante curriculare (anche per una settimana buona)
e tutte le ore di compresenza vengono coperte dall'insegnante di sostegno
che "tiene la classe" (visto che è contitolare?)
Parlo di scuola media.

qui invece la normativa sostiene che non si può fare, il docente di sostegno è già impegnato col suo alunno

Ma infatti.
Il docente tiene tutta la classe solo in emergenza e solo se non ha casi gravi.
Ed è comunque illegale...e ormai molti ds lo hanno capito.

Draghè...il mio stomaco si allena da anni...gggggrrrrrr

Scusate ma vedo un po' di inesattezze scritte:

La responsabilità e la sorveglianza di tutto il gruppo classe competono a tutti gli insegnanti, di sostegno e curricolari. Dire che l'alunno è DELL'insegnante di sostegno non ha molto senso a mio avviso.

1) Se un ragazzo normodotato si fa male durante la lezione in compresenza la responsabilità è di entrambi (curricolare e di sostegno)

2) Se il ragazzo disabile si fa male durante la lezone in compresenza la responsabilità è di entrambi.

3) La divisione dei ruoli (se c'è) è puramente dal punto di vista didattico, e comunque l'azione dell'insegnante di sostegno è di coordinamento e personalizzazione della didattica.

4) L'insegnante di sostegno essendo insegnante della classe (e non dell'alunno) è tenuto a fare supplenze come i curricolari, facendo didattica (come tutti gli insegnanti).

ERGO:

E' scorretto lamentarsi se si ricevono supplenze sulla vostra classe, quando tali supplenze possono essere assegnate anche ai curricolari (addirittura esterni alla classe).

E' scorretto pensare che per legge gli insegnanti di sostegno siano più fortunati potendo chiedere ferie senza essere sostituiti.

Continuo a pensare che se l'alunno è problematico, allora la compresenza ci deve comunque essere (sia se manca il curricolare che il sostegno); di conseguenza, per un principio di equità, se le ferie vengono concesse al doc. di sostegno solo se sostituito, allora anche il curricolare può ottenere le ferie solo se sostituito. E quindi comunque ci devono essere sempre due docenti (possibilmente uno di questi con esperienza di sostegno, ma a questo punto se non si trova va bene uno qualsiasi).

Io, lavorando alle superiori, non ho quasi mai avuto alunni problematici; semplicemente se non erano avviate prassi autonome di apprendimento con il curricolare/compagni, il ragazzo rimaneva indietro rispetto al PEI o al PDP.

Per conferma di quanto detto sopra potete fare riferimento alle note del miur:
http://www.istruzione.it/urp/alunni_disabili.shtml

alle medie gli alunni spesso son gravi, gravissimi.
a volte son da assistere fisicamente.
qualche volta gli educatori non riescono ad esser presenti in tutte le ore.
ovvio che a farsene carico sia tutto il cdc...
ma lo vado dicendo da sempre: la stessa definizione di "docente disostegno sulla classe" è ridicola.
se così fosse...ogni classse avrebbe un docente di sistegno (e quanto sarebbe utile...ma proprio tanto).
ma così non è.
il docente di sostegno viene dato a seconda dei casi di alunni dichiarati presenti.
in pratica la definizione stessa è un ossimoro.
per legge gli insegnanti di sostegno non son più fortunati perchè posson chiedere ferie senza esser sostituiti...la legge questo non lo prevede.
purtroppo nella pratica quotidiana questo però avviene...e quindi sì, son fortunati...non grazie alla legge ma grazie a ds poco scrupolosi.

Anto79 ha scritto:

giobbe ha scritto:L'insegnante di sostegno è insegnante di classe, sempre in compresenza con un collega per seguire individualmente un alunno diversamente abile.
Come TUTTI gli insegnanti ha diritto alle ferie. Anzi, diversamente dagli altri insegnanti è più fortunato perché può essere AUTOMATICAMENTE sostituito dallì'insegnante curriculare in compresenza anche se, nella sostanza, non si tratterebbe nemmeno di una sostituzione giacché l'insegnante curriculare è ANCHE l'insegnante dell'alunno con sostegno.
Questa è la NORMA. Tutti i panegirici che state facendo sulla opportunità o meno dell'insegnante che lo dovrebbe sostituire sono disquisizioni del tutto personali, che lasciano il tempo che trovano!

Vogliamo disquisire sul contrario?
Quando manca l'insegnante curriculare (anche per una settimana buona)
e tutte le ore di compresenza vengono coperte dall'insegnante di sostegno
che "tiene la classe" (visto che è contitolare?)
Parlo di scuola media.

Stiamo parlando di ferie, che sono fruibili solo quando ci sono colleghi disposti a sostituirti gratis. Dove li trovi colleghi che ti sotituiscono per una settimana? E l'insegnante di sostegno è presente in classe per tutte le ore del collega da sostuire? Casisticamente, no! Ma, a limite, anche se fosse presente la cosa cambierebbe completamente aspetto: da parte dell'insegnante di sostegno (ricordiamoci, docente della classe) una cosa è lasciare l'insegnamento individualizzato per seguiore l'intera classe per poche ore, un'altra è sostituire il docente curriculare assente per una settimana (cosa illegale).
Le cose, quando non esiste una normativa sopecifica, si fanno cum grano salis.

Anto79 ha scritto:

giobbe ha scritto:L'insegnante di sostegno è insegnante di classe, sempre in compresenza con un collega per seguire individualmente un alunno diversamente abile.
Come TUTTI gli insegnanti ha diritto alle ferie. Anzi, diversamente dagli altri insegnanti è più fortunato perché può essere AUTOMATICAMENTE sostituito dallì'insegnante curriculare in compresenza anche se, nella sostanza, non si tratterebbe nemmeno di una sostituzione giacché l'insegnante curriculare è ANCHE l'insegnante dell'alunno con sostegno.
Questa è la NORMA. Tutti i panegirici che state facendo sulla opportunità o meno dell'insegnante che lo dovrebbe sostituire sono disquisizioni del tutto personali, che lasciano il tempo che trovano!

Vogliamo disquisire sul contrario?
Quando manca l'insegnante curriculare (anche per una settimana buona)
e tutte le ore di compresenza vengono coperte dall'insegnante di sostegno
che "tiene la classe" (visto che è contitolare?)
Parlo di scuola media.

Quando manca un insegnante di sostegno non esistono problemi di orario o di disponibilità dei docenti: c'è sempre il docente curriculare!
Quando manca un docente curriculare non è sempre presente quello di sostegno e comunque non puoi privare l'alunno diversamente abile dell'insegnante di sostegno per molte ore.

Che le ferie di un docente di sostegno debbano essere trattate diversamente da quelle di un qualsiasi altro docente non sta scritto da nessuna parte.
Se non c'è sostituzione senza oneri per la scuola il docente non può andarsene in ferie perché tanto c'è il docente di classe.
Punto.
I genitori a volte son rognosi, ma se fossi un genitore con un alunno H e venissi a scoprire che il Dirigente ha autorizzato le ferie in attività didattica senza sostituzione, pianterei un casino da qui fino alla fine dell'anno.
E poi va anche considerato che questo atteggiamento de "ma sì basta il docente su posto comune per sostituire" è un po' come tirarsi una mazza ferrata sulle balle (e con tutti i nemici che ha la scuola direi che non è esattamente il caso di farlo) proprio per il pericoloso messaggio sotteso dietro a questa idea che peraltro è anche campata per aria.

mordekayn ha scritto:Che le ferie di un docente di sostegno debbano essere trattate diversamente da quelle di un qualsiasi altro docente non sta scritto da nessuna parte.
Se non c'è sostituzione senza oneri per la scuola il docente non può andarsene in ferie perché tanto c'è il docente di classe.
Punto.
I genitori a volte son rognosi, ma se fossi un genitore con un alunno H e venissi a scoprire che il Dirigente ha autorizzato le ferie in attività didattica senza sostituzione, pianterei un casino da qui fino alla fine dell'anno.
E poi va anche considerato che questo atteggiamento de "ma sì basta il docente su posto comune per sostituire" è un po' come tirarsi una mazza ferrata sulle balle (e con tutti i nemici che ha la scuola direi che non è esattamente il caso di farlo) proprio per il pericoloso messaggio sotteso dietro a questa idea che peraltro è anche campata per aria.

Come capita sempre nei forum, facilmente si esce fuori dal seminato.....
La domanda iniziale era: un insegnante di sostegno che ha BISOGNO di un giorno di ferie può essere sostituito dal docente curriculare o deve essere sostituito per forza da un altro docente di sostegno?
La risposta, senza ombra di dubbio è: SI, può essere sostituito anche dal docente curriculare!
Quello che tu prospetti sono estremizzazioni, che, a limite, possono arrivare fino a 6 giorni continuativi (perché tanti sono i giorni di ferie a disposizione). Sfido chiunque, insegnanti curriculari compresi, ad ottenere 6 giorni di ferie continuativi dal proprio DS.

giobbe ha scritto:
La domanda iniziale era: un insegnante di sostegno che ha BISOGNO di un giorno di ferie può essere sostituito dal docente curriculare o deve essere sostituito per forza da un altro docente di sostegno?

No, la domanda iniziale non era quella.
Sentiero76 era convinto che si potesse sostituire il docente in ferie con altro docente a disposizione della scuola, che è un errore di fondo. In aggiunta dava per scontato che il docente di sostegno non debba essere sostituito, tanto c'è il curriculare...

sentiero76 ha scritto:
In alcune scuole mi concedevano tranquillamente i giorni essendo la classe e il ragazzo diversamente abile comunque assegnato all'insegnante curricolare.
.... secondo i dirigenti di queste altre scuole l'unica possibilità di sostituzione era con altro insegnante di sostegno e quindi non potevo farmi sostituire senza oneri per l'amministrazione: mentre infatti è sempre possibile trovare un sostituto tra i docenti a disposizione di un insegnante curriculare, non a tutte le ore è a disposizione un altro insegnante di sostegno per sostituire me.

Quando più di uno gli ha fatto notare che non era così, ha capito subito il punto.
Tu invece hai ribadito il concetto che era stato poco prima contestato, sostenendo che quella è la norma.

giobbe ha scritto:
Come TUTTI gli insegnanti ha diritto alle ferie. Anzi, diversamente dagli altri insegnanti è più fortunato perché può essere AUTOMATICAMENTE sostituito dallì'insegnante curriculare in compresenza anche se, nella sostanza, non si tratterebbe nemmeno di una sostituzione giacché l'insegnante curriculare è ANCHE l'insegnante dell'alunno con sostegno.
Questa è la NORMA.

Non c'è nessuno che esce dal seminato, ci sono solo affermazioni campate in aria che suscitano reazioni.

fradacla ha scritto:

giobbe ha scritto:
La domanda iniziale era: un insegnante di sostegno che ha BISOGNO di un giorno di ferie può essere sostituito dal docente curriculare o deve essere sostituito per forza da un altro docente di sostegno?

No, la domanda iniziale non era quella.
Sentiero76 era convinto che si potesse sostituire il docente in ferie con altro docente a disposizione della scuola, che è un errore di fondo. In aggiunta dava per scontato che il docente di sostegno non debba essere sostituito, tanto c'è il curriculare...

Nel caso di assenza del docente di sostegno non è possibile ricorrere alla sua sostituzione né da parte del docente della classe, né tantomeno da altro docente dell’istituto e va sostituito, non appena assente,  nominando subito, anche per supplenze brevi inferiori ai cinque giorni nella scuola primaria ed a quindici nella scuola secondaria di 1° grado, il supplente con la specializzazione e, solo in mancanza di docenti con il titolo, si può ricorrere a supplenti senza titolo. La stessa nota del 25 agosto 2009 Prot. n. AOODGPER. 12360 sulle istruzioni del conferimento delle suppenze, conferma e chiarisce che l'insegnante di sostegno non è intercambiabile:"In caso di esaurimento degli elenchi degli insegnanti di sostegno compresi nelle graduatorie ad esaurimento, i posti eventualmente residuati saranno assegnati dai dirigenti scolastici delle scuole in cui esistono le disponibilità, utilizzando gli elenchi tratti dalle graduatorie di circolo e di istituto, di prima, seconda e terza fascia, validi per l’a.s. 2009/2010; in caso di esito negativo si ricorrerà successivamente a quelli delle altre scuole della provincia secondo il criterio della viciniorità e, in subordine, si attingerà alle normali graduatorie degli aspiranti privi di titolo di specializzazione".
Talvolta  ci sono ancora difficoltà organizzative per “chiamare” i supplenti. Perciò la responsabile collaborazione di tutto il personale è indispensabile nei casi di emergenza – solo nei casi di emergenza -, che si verificano quando, per esempio, il docente di sostegno si assenta nel corso del servizio o all’inizio della mattinata, quando l’alunno disabile è a scuola. Ma l’emergenza può durare qualche ora o al massimo un giorno. E’ necessario, perciò, che il procedimento per la nomina del supplente del docente di sostegno  sia avviato subito, appena avuta la comunicazione della sua assenza e, in assenza di personale a scuola di docente di sostegno libero, con il docente curriculare di classe. Questo perché l'assenza di un giorno, che necessita di una soluzione tempestiva, difficilmente riesce ad assolvere alla prassi dettata dalla norma.
Diversamente sarebbe praticamente impossibile dare anche un solo giorno di ferie all'insegnante di sostegno, che si vedrebbe così discriminato rispetto agli altri colleghi. La stessa discriminazione non può essere imputata all'alunno diasabile giacché lo stesso, COMUNQUE, ha l'insegnante di sostegno solo per una parte delle ore di lezioni settimanale.

Le sostituzioni di un docente che chiede ferie devono essere senza oneri per l'amministrazione. Come faresti a chiamare un supplente (che tra l'altro per il primo giorno di assenza non può nemmeno essere più chiamato) e non pagarlo?

Dec ha scritto:Le sostituzioni di un docente che chiede ferie devono essere senza oneri per l'amministrazione. Come faresti a chiamare un supplente (che tra l'altro per il primo giorno di assenza non può nemmeno essere più chiamato) e non pagarlo?

Appunto.

Scusate, mi ribadite che i 3 giorni di permesso personale e famigliare sono fruibili senza concessione del DS, il quale si limita a vistare la richiesta? Non c'è discrezionalità del DS intendo... Qualcuno ha news?

Sì, vengono attribuiti e non concessi.

giobbe ha scritto:

mordekayn ha scritto:Che le ferie di un docente di sostegno debbano essere trattate diversamente da quelle di un qualsiasi altro docente non sta scritto da nessuna parte.
Se non c'è sostituzione senza oneri per la scuola il docente non può andarsene in ferie perché tanto c'è il docente di classe.
Punto.
I genitori a volte son rognosi, ma se fossi un genitore con un alunno H e venissi a scoprire che il Dirigente ha autorizzato le ferie in attività didattica senza sostituzione, pianterei un casino da qui fino alla fine dell'anno.
E poi va anche considerato che questo atteggiamento de "ma sì basta il docente su posto comune per sostituire" è un po' come tirarsi una mazza ferrata sulle balle (e con tutti i nemici che ha la scuola direi che non è esattamente il caso di farlo) proprio per il pericoloso messaggio sotteso dietro a questa idea che peraltro è anche campata per aria.

Come capita sempre nei forum, facilmente si esce fuori dal seminato.....
La domanda iniziale era: un insegnante di sostegno che ha BISOGNO di un giorno di ferie può essere sostituito dal docente curriculare o deve essere sostituito per forza da un altro docente di sostegno?
La risposta, senza ombra di dubbio è: SI, può essere sostituito anche dal docente curriculare!
Quello che tu prospetti sono estremizzazioni, che, a limite, possono arrivare fino a 6 giorni continuativi (perché tanti sono i giorni di ferie a disposizione). Sfido chiunque, insegnanti curriculari compresi, ad ottenere 6 giorni di ferie continuativi dal proprio DS.

La prassi che si osserva in molte scuole di concedere ferie in attività didattica al docente di sostegno perché tanto c'è il docente su posto comune che sostituisce il collega è scorretta, tanto quanto l'uso invalso di spostare il docente di sostegno su altra classe per una supplenza , perché "tanto c'è il docente di classe" che può provvedere. Inutile girarci attorno.
Chi pensa il contrario allora per coerenza dovrebbe dire che il docente di sostegno è un di più di cui si può fare a meno, il che è un messaggio pericolosissimo che nella maniera più assoluta non deve passare, con l'aria che tira.
Chiaro che magari ad un docente di sostegno può far piacere (presentare domanda di ferie senza preoccuparsi di trovare sostituzione), ma alla lunga la categoria rischia di venirne danneggiata..e dato che ho un fratello che è docente di sostegno, la cosa mi interessa personalmente, non solo sul piano del mero principio ^_^

Secondo me il discorso non tocca minimamente l'importanza o meno del docente di sostegno. Il discorso tocca puramente la copertura della classe. Se ci fosse compresenza di due docenti curricolari (è ovvio che non esiste compresenza totale di due docenti curricolari), la questione non cambierebbe; l'uno coprirebbe l'altro. L'importante in quel caso è la copertura della classe e la garanzia che ci sia qualcuno. Secondo me non si cadrebbe dunque assolutamente nel discorso dell'utilità o meno del docente di sostegno. La richiesta di ferie coperte dal curricolare non farebbe nascere tale dubbio in nessuno. Il genitore, ammesso che lo venga a sapere, cosa molto difficile (chi gli va a dire che il docente è in ferie e non in malattia o chissà quale altro permesso ammesso dalla normativa...??), non si porrebbe tale problema per 6 giorni su tutto un anno scolastico.
Tutto ciò con un bel preambolo relativo alla GRAVITA' dell'handicap.
Ovviamente la gravità dell'alunno H è da tener presente. Se è un disabile grave fisico allora il discorso cambia, la copertura è d'obbligo. Se è un caso gestibile anche dal docente di classe allora l'assenza del docente di sostegno può essere tollerata. In effetti nessun alunno H ha mai l'orario scolastico totalmente coperto dal docente H, di solito sono 12 ore alle elementari e 9 alle medie. Quindi il ragazzo già sta col docente curricolare solo per svariate ore, non è una condizione di straordinarietà.  Le ferie sono casi straordinari e non a caso sono ben conteggiati in massimo 6 giorni e non di più per anno scolastico.

Bravo Davide. Come dicevo il tutto va fatto secondo praticità e cum grano salis. Quello che hai detto è quello che dicevo pure io. Ma si sa, a qualcuno piace sempre estremizzare il discorso.
Una cosa e non avere l'insegnante di sostegno per un giorno ed un'altra cosa è non averlo per due settimane. Poi dipende anche dalla gravità dell'handicap. Insomma quello che non prevede espressamente la normativa è lasciato al BUON SENSO di chi dispone. E' acclarato che il BUON SENSO non è di tutti, nemmeno di tutti i docenti. ^_^
E fin quando si tratta di buon senso il fatto è ancora relativo. Ma purtroppo ci sono molti docenti (a Sud forse i più), che non applicano nemmeno la norma scritta, sono quelli che non fanno funzionare le scuole...