pensionamenti: proviamo a pronosticare quanti posti si..libereranno

Promemoria primo messaggio :

mi piacerebbe poter sapere prima e più esattamente possibile quanti "fortunati" colleghi andranno in pensione. naturalmente dubito che i suddetti frequentino il sito di o.s. ma spero che -per sentito dire, o per approssimazioni- qualcuno possa aggiornare le"speranze" di chi, come me, è,.. diciamo in pole position. ci riusciremo? grazie a chi interverrà per ipotizzare il n. di posti per classe di concorso e provincia.

franci75 ha scritto:Certo si potrebbe sempre farle, lasciando la quota destinata al concorso, "eventualemnet congelata" a quanto saranno pronte le graduatorie,

Questa mi sembra un'eventualità impossibile, perchè dove ci sono ancora le vecchie GM i ruoli, se decisi, dovrebbero essere assegnati per il 50% a queste graduatorie e non congelati. Non abbiamo bisogno di altri pasticci.

franci75 ha scritto:
perchè il Lazio ancora deve pubblicare gli esiti di moti scritti, poi fare la tornata degli orali, luglio graduatorie pronte? speriamo....

Questo non mi sembra un problema. Tra la pubblicazione dei risultati degli scritti e gli orali devono passare venti giorni, poi gli orali si fanno in pochi giorni e credo che la graduatoria possa uscire subito dopo. Se consideri che le immissioni si fanno ormai a fine agosto, non vedo grossi problemi a rispettare i tempi, almeno per ora.

Sono d'accordo! Tu hai Dec il file dei pensionamenti dell'anno scorso? per vedere poi se l'organico è aumentato o è più o meno rimasto lo stesso, prima delle immissioni.

https://www.google.com/url?q=http://www.orizzontescuola.it/news/pensionamenti-domande-attese-e-inoltrate-dati-definitivi

Quanti posti in OD sono avanzati l'anno scorso?

luigero ha scritto:

scuolasos ha scritto:Ma quindi significa che a Bergamo quest'anno ci saranno solo cinque immissioni in ruolo sulla A043? Spiegatemelo, per favore.

No, no! Cioè, speriamo di no... Significa che saranno soltanto 5 i posti che si andranno ad aggiungere agli altri già liberi (l'anno scorso erano una trentina), sui quali poi si stabilirà il contingente per le immissioni in ruolo. Considera che ogni anno, a Bergamo, si trasferiscono pure diversi insegnanti della A043, verso altre province. Questi posti vuoti si aggiungerebbero agli altri di cui sopra...insomma, alla fine saranno al massimo una cinquantina i posti disponibili per il ruolo di quest'anno. Però, quanti di questi andranno veramente a ruolo? Cominceremo a capirlo nelle prossime settimane, ma prima di luglio non lo sapremo con precisione...anche perché c'è il concorso nazionale, i cui tempi non appaiono certi.

Considera che per la cl.d.c. A043 nel 2011 hanno conferito 76 ruoli ( inclusi quelli dati in surroga a dicembre 2011 )su circa 123 disponibilità. Le disponibilità residue furono quindi circa 47.
Nel 2012, a seguito di 15 pensionamenti, le disponibilità sono lievitate a 98 ( quindi di circa il 120 %. Il trend degli anni precedenti, sulla base dei dati raccolti, è stato sempre il seguente, ovvero il raddoppiamento delle disponibilità ). Le immissioni in ruolo ( calcolate con un'aliquota del 61% ) sono state 60.
Nel 2013, pertanto i posti residui sono 38 + 5 ( pensionamenti ) a cui aggiungerei i trasferimenti in uscita ( e si spera i vincitori del concorso a dirigente scolastico della regione Lombardia che insegnano in provincia di Bergamo ).
Tenendo conto che nel 2012 le disponibilità sono più che raddoppiate rispetto all'anno precedente, ritengo che anche quest'anno potranno arrivare a 70/80 disponibilità.

scuolasos ha scritto:Ma quindi significa che a Bergamo quest'anno ci saranno solo cinque immissioni in ruolo sulla A043? Spiegatemelo, per favore.

Considera che per la cl.d.c. A043 nel 2011 hanno conferito 76 ruoli ( inclusi quelli dati in surroga a dicembre 2011 )su circa 123 disponibilità. Le disponibilità residue furono quindi circa 47.
Nel 2012, a seguito di 15 pensionamenti, le disponibilità sono lievitate a 98 ( quindi di circa il 120 %. Il trend degli anni precedenti, sulla base dei dati raccolti, è stato sempre il seguente, ovvero il raddoppiamento delle disponibilità ). Le immissioni in ruolo ( calcolate con un'aliquota del 61% ) sono state 60.
Nel 2013, pertanto i posti residui sono 38 + 5 ( pensionamenti ) a cui aggiungerei i trasferimenti in uscita ( e si spera i vincitori del concorso a dirigente scolastico della regione Lombardia che insegnano in provincia di Bergamo ).
Tenendo conto che nel 2012 le disponibilità sono più che raddoppiate rispetto all'anno precedente, ritengo che anche quest'anno potranno arrivare a 70/80 disponibilità.

Nessun altro ha pubblicato i pensionamenti divisi per classe di concorso? si sono bloccati?

A0quarantasette ha scritto:Nessun altro ha pubblicato i pensionamenti divisi per classe di concorso? si sono bloccati?

ho trovato solo questo dato relativo ad Asti:

http://asti.istruzionepiemonte.it/docenti/cessazioni-anno-2013/

Samuele ha scritto:

scuolasos ha scritto:Ma quindi significa che a Bergamo quest'anno ci saranno solo cinque immissioni in ruolo sulla A043? Spiegatemelo, per favore.

Considera che per la cl.d.c. A043 nel 2011 hanno conferito 76 ruoli ( inclusi quelli dati in surroga a dicembre 2011 )su circa 123 disponibilità. Le disponibilità residue furono quindi circa 47.
Nel 2012, a seguito di 15 pensionamenti, le disponibilità sono lievitate a 98 ( quindi di circa il 120 %. Il trend degli anni precedenti, sulla base dei dati raccolti, è stato sempre il seguente, ovvero il raddoppiamento delle disponibilità ). Le immissioni in ruolo ( calcolate con un'aliquota del 61% ) sono state 60.
Nel 2013, pertanto i posti residui sono 38 + 5 ( pensionamenti ) a cui aggiungerei i trasferimenti in uscita ( e si spera i vincitori del concorso a dirigente scolastico della regione Lombardia che insegnano in provincia di Bergamo ).
Tenendo conto che nel 2012 le disponibilità sono più che raddoppiate rispetto all'anno precedente, ritengo che anche quest'anno potranno arrivare a 70/80 disponibilità.

Che bravo! Complimenti e speriamo che tu abbia ragione!

Samuele ha scritto:

scuolasos ha scritto:Ma quindi significa che a Bergamo quest'anno ci saranno solo cinque immissioni in ruolo sulla A043? Spiegatemelo, per favore.

Considera che per la cl.d.c. A043 nel 2011 hanno conferito 76 ruoli ( inclusi quelli dati in surroga a dicembre 2011 )su circa 123 disponibilità. Le disponibilità residue furono quindi circa 47.
Nel 2012, a seguito di 15 pensionamenti, le disponibilità sono lievitate a 98 ( quindi di circa il 120 %. Il trend degli anni precedenti, sulla base dei dati raccolti, è stato sempre il seguente, ovvero il raddoppiamento delle disponibilità ). Le immissioni in ruolo ( calcolate con un'aliquota del 61% ) sono state 60.
Nel 2013, pertanto i posti residui sono 38 + 5 ( pensionamenti ) a cui aggiungerei i trasferimenti in uscita ( e si spera i vincitori del concorso a dirigente scolastico della regione Lombardia che insegnano in provincia di Bergamo ).
Tenendo conto che nel 2012 le disponibilità sono più che raddoppiate rispetto all'anno precedente, ritengo che anche quest'anno potranno arrivare a 70/80 disponibilità.

non hai considerato i trasferimenti da sostegno a materia, i passaggi di ruolo e di cattedra, non hai ancora considerato che i pensionamenti potrebbero non dare subito cattedre per le immssioni, non hai considerato che i coefficienti delle immissioni quest'anno saranno su circa 5.500 cattedre e non su 22.000 dello scorso anno: troppe variabili e troppe 80 cattedre, decisamente troppe

Comunque le cattedre ci saranno, non per il ruolo, ma si lavorerà e questo è l'importante. Fortuna che c'è Giulia Boffa a darci queste belle notizie ;))) ovviamente scherzo, Giulia, grazie

prego

giulia boffa ha scritto:

Samuele ha scritto:

scuolasos ha scritto:Ma quindi significa che a Bergamo quest'anno ci saranno solo cinque immissioni in ruolo sulla A043? Spiegatemelo, per favore.

Considera che per la cl.d.c. A043 nel 2011 hanno conferito 76 ruoli ( inclusi quelli dati in surroga a dicembre 2011 )su circa 123 disponibilità. Le disponibilità residue furono quindi circa 47.
Nel 2012, a seguito di 15 pensionamenti, le disponibilità sono lievitate a 98 ( quindi di circa il 120 %. Il trend degli anni precedenti, sulla base dei dati raccolti, è stato sempre il seguente, ovvero il raddoppiamento delle disponibilità ). Le immissioni in ruolo ( calcolate con un'aliquota del 61% ) sono state 60.
Nel 2013, pertanto i posti residui sono 38 + 5 ( pensionamenti ) a cui aggiungerei i trasferimenti in uscita ( e si spera i vincitori del concorso a dirigente scolastico della regione Lombardia che insegnano in provincia di Bergamo ).
Tenendo conto che nel 2012 le disponibilità sono più che raddoppiate rispetto all'anno precedente, ritengo che anche quest'anno potranno arrivare a 70/80 disponibilità.

non hai considerato i trasferimenti da sostegno a materia, i passaggi di ruolo e di cattedra, non hai ancora considerato che i pensionamenti potrebbero non dare subito cattedre per le immssioni, non hai considerato che i coefficienti delle immissioni quest'anno saranno su circa 5.500 cattedre e non su 22.000 dello scorso anno: troppe variabili e troppe 80 cattedre, decisamente troppe

Ti ringrazio per la precisazione. Tuttavia non dimentichiamo i calcoli fatti dagli amministratori del gruppo Facebook Precari Scuola Napoli, i quali in un articolo comparso poco tempo fa su "Orizzonte scuola" (http://orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-2013-posti-ci-sono-promemoria-sindacati ) facevano le seguenti considerazioni:

al 26 luglio 2012 erano disponibili 33.700 posti liberi, così ripartiti:

· 2.469 Infanzia Comune
· 6.095 Primaria Comune
· 13.331 Primo Grado Comune
· 8.378 Secondo Grado Comune
· 232 Personale educativo
· 3.195 Sostegno (tutti gli ordini)

Dopo le 21.112 assunzioni corrispondenti ai pensionamenti sono dunque rimasti disponibili in organico di diritto 12.588 posti, a cui vanno aggiunti i 10.009 lasciati liberi dai nuovi pensionamenti. In totale, dunque sono disponibili 12.588 + 10.009 = 22.589 posti (da distribuirsi al 50% tra le graduatorie ad esaurimento e quelle risultanti dal concorso in atto), quasi 600 posti in più dei 22.000 posti previsti dal piano triennale di immissioni in ruolo per l'anno 2013-14.

Pertanto le prossime immissioni in ruolo non saranno circa 11000 bensì circa 20000 come previsto dall'ultimo anno del piano triennale sottoscritto il 3/8/2011.
Inoltre la senatrice, Francesca Puglisi, capogruppo PD alla VII commissione cultura al senato nonché uscente responsabile nazione istruzione PD, ha più volte ribadito pubblicamente ( oltre che in una conversazione con me ) che ha avuto rassicurazioni dal MIUR sul piano di stabilizzazione. In particolare 11000 assunzioni circa verranno effettuate tramite concorso spalmandole in due/tre anni, mentre altrettante 11000 circa verranno fatte da GAE interamente quest'anno.
Sul numero dei posti disponibili per la cl.d.c A043 su Bergamo quest'anno, se non raggiungeranno quota 80, penso che andranno, sulla base dell'andamento degli ultimi anni ( nonostante le restrizioni del nuovo sistema pensionistico) o molto vicino a quella cifra.

non sono d'accordo, purtroppo, anche se spero con tutto il cuore che sia così

ci saranno la metà delle assunzioni su 11.000, quindi circa 5.500, da divedersi ulteriormente con le GE

credo che il terzo anno del piano di immissioni non sia più valido alla luce della normativa del 50% da ge e 50% da gm

che poi possano esserci immissioni su graduatorie non previste dal recente concorso, può essere

giulia boffa ha scritto:non sono d'accordo, purtroppo, anche se spero con tutto il cuore che sia così

ci saranno la metà delle assunzioni su 11.000, quindi circa 5.500, da divedersi ulteriormente con le GE

credo che il terzo anno del piano di immissioni non sia più valido alla luce della normativa del 50% da ge e 50% da gm

che poi possano esserci immissioni su graduatorie non previste dal recente concorso, può essere

Comunque il piano di assunzione sottoscritto il 3/8/2011 da GELMINI/BRUNETTA/TREMONTI prevedeva comunque l'assunzione sia da GAE che da GM del concorso 1999 dove ancora esistenti ( la normativa del 50% da GAE e 50% da concorso esiste già da tempo ).
Vedremo quello che accadrà nei prossimi mesi.
Dovessi avere notizie su immissioni in ruolo a livello nazionale e soprattutto su Bergamo per la Cl.di C. A043 ( oltre che le disponibilità di cattedre dopo la pubblicazione dei trasferimenti prevista per fine giugno ), ti chiedo cortesemente di comunicarlo tempestivamente.

Grazie

Samuele ha scritto:


Comunque il piano di assunzione sottoscritto il 3/8/2011 da GELMINI/BRUNETTA/TREMONTI prevedeva comunque l'assunzione sia da GAE che da GM del concorso 1999 dove ancora esistenti ( la normativa del 50% da GAE e 50% da concorso esiste già da tempo ).
Grazie

sì, questo lo so

mi riferivo al fatto che avendo previsto 11 mila e rotti immissioni in due anni, saranno altrettanti da ge e non i 22.000 pronosticati dal piano triennale

a parte, come ti dicevo, le immissioni per le cdc non previste da queste concorso, le cui gm sono ancora valide

giulia boffa ha scritto:non sono d'accordo, purtroppo, anche se spero con tutto il cuore che sia così

ci saranno la metà delle assunzioni su 11.000, quindi circa 5.500, da divedersi ulteriormente con le GE

credo che il terzo anno del piano di immissioni non sia più valido alla luce della normativa del 50% da ge e 50% da gm

che poi possano esserci immissioni su graduatorie non previste dal recente concorso, può essere

ma la regola del 50% da ge e 50% da gm c'è sempre stata, anche quando è stato varato il piano triennale di immissioni in ruolo
solo che fino all'anno scorso le gm erano quelle del 90 e del 99, da quest'anno si aggiungono quelle del 2012
anche il mio sindacato ha parlato recentemente di 20.000 immissioni in ruolo

Samuele ha scritto:
Inoltre la senatrice, Francesca Puglisi, capogruppo PD alla VII commissione cultura al senato nonché uscente responsabile nazione istruzione PD, ha più volte ribadito pubblicamente ( oltre che in una conversazione con me ) che ha avuto rassicurazioni dal MIUR sul piano di stabilizzazione. In particolare 11000 assunzioni circa verranno effettuate tramite concorso spalmandole in due/tre anni, mentre altrettante 11000 circa verranno fatte da GAE interamente quest'anno.

Secondo me faranno 20.000 circa assunzioni di docenti, di cui circa 7000 dal nuovo concorso come aveva preannunciato Profumo e le restanti dalle ge.

Io mi trovo d'accordo con Giulia, perchè i dati dei pensionamenti sono usciti e sono la metà dell'anno precedente; inoltre i posti in organico che erano avanzati l'anno scorso, a causa di un coefficiente 60% circa, sono stati poi coperti per molti di essi con le surroghe, c'è inoltre da sottolineare che non mi sembra, a parte la primaria, che l'organico sia aumentato, salvo rari casi. Roma, Lettere ad es., l'anno scorso alle medie ha avuto molti ruoli, per surroga si vede che hanno coperto quasi tutto il coefficiente, quest'anno saranno, per come la vedo io, circa 60-70, da dividere 50% GM e GE, o tutto alle GE se quelle del concorso non ce la faranno a completare....cosa molto probabile, e Roma è la provincia più grande d'Italia, non credo la stessa cifra (ruoli) la diano a Bergano. Giulia concordi? Chiaramente spero di sbagliarmi e spero vivamente che accada qualcosa nel frattempo!

infatti, francy

la situazione non è affatto la stessa dello scorso anno

non ci sono i numeri e non c'è la volontà

il piano di immissioni triennali è stato calcolato sui pensionamenti prefornero

i ruoli devono essere divisi 50 e 50, non è possibile dare più a ge se sono ancora in vigore le gm e viceversa

Non conosco la situazione di Roma. Nella mia regione il concorso è stato bandito solo nelle 43/50 e proprio nelle 43/50 sono stati assegnati i ruoli in surroga l'anno scorso. Per questo prevedo pochissimi ruoli da concorso e molti più ruoli da ge nelle altre discipline, nelle quali peraltro non ci sono gm né vecchie né nuove. Ovviamente se ognuno si basa sulla situazione locale, le considerazioni che si possono fare sono diverse e discordanti.
In ogni caso il sindacalista provinciale della cgil ha parlato di 20.000 ruoli. Potrebbe aver detto le solite chiacchiere da sindacalista, non c'è dubbio.

A0quarantasette ha scritto:Non conosco la situazione di Roma. Nella mia regione il concorso è stato bandito solo nelle 43/50 e proprio nelle 43/50 sono stati assegnati i ruoli in surroga l'anno scorso. Per questo prevedo pochissimi ruoli da concorso e molti più ruoli da ge nelle altre discipline, nelle quali peraltro non ci sono gm né vecchie né nuove. Ovviamente se ognuno si basa sulla situazione locale, le considerazioni che si possono fare sono diverse e discordanti.
In ogni caso il sindacalista provinciale della cgil ha parlato di 20.000 ruoli. Potrebbe aver detto le solite chiacchiere da sindacalista, non c'è dubbio.

A0quarantasette sono uno degli Admin del Gruppo precari scuola Napoli e sono stato io a fare i calcoli sui posti disponibili.
Mi piacerebbe sapere (se conosci di persona il sindacalista) se ha notizie certe o sono solo voci di seconda o terza mano e se sa di discussioni in merito ai numeri dei ruoli presso il Miur.

Tutto ciò perchè confermo tutti i calcoli fatti in precedenza facendo presente che i posti reali sono ancora di più rispetto ai 22.589 calcolati visto che consideravano 10.009 pensionamenti su dati parziali. Nel prospetto finale dei pensionamenti il numero esatto è 10.860 quindi sono 851 posti disponibili in più per un totale di 22.589+851= 23.440 in OD.

Non concordo con Giulia quando dice che non sia possibile fare 22.000 assunzioni visto che invece i posti disponibili ci sono come ho dimostrato calcoli alla mano. Inoltre preciso ancora che le immissioni dovrebbero avvenire in questo modo:
Dei 11.542 posti messi a concorso 7.351 sono destinati al primo anno settembre 2013 (fonte Miur all'uscita del bando) e i restanti 4.191 a settembre 2014.
Ora osservando che per i posti messi a concorso lo stesso numero di ruoli dovrà essere attributo alle Gae si può prevedere una ripartizione seguente (ipotizzando esattamente 22.000 immissioni):

7.351 posti (nuove GM) + 7.351 (Gae corrispondenti) per un totale di .14.702 ruoli

E siccome non è pensabile che sulle CDC non bandite non si faccia alcuna immissione né da GM (vecchie) né da Gae dovrà verificarsi che il restante numero di posti (22.000-14.702)= 7.298 sia diviso nuovamente sulle CDC non bandite ripartendo tra gm vecchie (del 99 o 90) e Gae ovvero

3.649 (vecchie GM) + 3.649 (Gae non messe a concorso).

Tutto ciò ovviamente senza considerare che alcune Gae o Gm su cui non si è bandito siano esaurite e tenendo presente che se su alcune CDC messe a concorso ci sarà un numero di candidati vincitori inferiori ai posti messi a concorso (ipotesi tutt'altro che remota) allora ci saranno compensazioni su altre CDC non messe a concorso.

Grazie in anticipo

giulia boffa ha scritto:
non ci sono i numeri e non c'è la volontà

perché dici che non c'è la volontà? i parlamentari del PD hanno sempre sbandierato la volontà di assumere i precari. Sarebbe il colmo se non lo facessero ora che il ministro è del PD

thewarrior75 ha scritto:

A0quarantasette ha scritto:Non conosco la situazione di Roma. Nella mia regione il concorso è stato bandito solo nelle 43/50 e proprio nelle 43/50 sono stati assegnati i ruoli in surroga l'anno scorso. Per questo prevedo pochissimi ruoli da concorso e molti più ruoli da ge nelle altre discipline, nelle quali peraltro non ci sono gm né vecchie né nuove. Ovviamente se ognuno si basa sulla situazione locale, le considerazioni che si possono fare sono diverse e discordanti.
In ogni caso il sindacalista provinciale della cgil ha parlato di 20.000 ruoli. Potrebbe aver detto le solite chiacchiere da sindacalista, non c'è dubbio.

Mi piacerebbe sapere (se conosci di persona il sindacalista) se ha notizie certe o sono solo voci di seconda o terza mano e se sa di discussioni in merito ai numeri dei ruoli presso il Miur.

Non so se il tipo avesse fonti certe. Comunque a me sembrano corrette le vostre conclusioni.

i pensionamenti di Napoli
http://www.uilscuolanapoli.it/portale/supplenze-a-graduatorie/2007-pubblicazione-collocati-a-riposo.html