Trasferimento da sostegno a posto normale con precedenza: in quale punto della seconda fase?

Buongiorno a tutti. Ho una domanda a cui non riesco a trovare risposta in rete. Il trasferimento da sostegno a posto normale senza precedenza viene contemplato nella seconda fase, lettera G. Io però ho la precedenza come figlio referente unico per assistenza al genitore. Quindi mi chiedo: rientro nella lettera G (trasferimento a domanda nella provincia di titolarità da sostegno a posto comune e da posto comune a posto di sostegno dei docenti senza precedenza anche se il trasferimento è per scuole dello stesso comune) con precedenza rispetto ai colleghi su sostegno che non hanno precedenze oppure rientro nella lettera D (trasferimenti, a domanda, dei docenti beneficiari delle precedenze di cui al punto IV) dell'art. 13 del presente contratto per assistenza al coniuge/parte dell'unione civile o al genitore disabile nella provincia di titolarità)? Nel secondo caso (lettera D) la mia domanda di trasferimento sarebbe in subordine a quella dei colleghi titolari su materia o i docenti con la precedenza per la lettera D sarebbero tutti sullo stesso piano e vale solamente il punteggio? Grazie per chi mi aiuterà

Di solito per la mobilita professionale vale solo il punteggio. Per l'assistenza a tuo padre cosa cambia se sei su sostegno o posto normale?

Non è mobilità professionale, da sostegno a posto comune è un normale trasferimento contemplato in seconda fase, quella tra cattedre della stessa provincia

reigen ha scritto:Non è mobilità professionale, da sostegno a posto comune è un normale trasferimento contemplato in seconda fase, quella tra cattedre della stessa provincia

forse ti sei scordato di dire che parli di scuola dell'infanzia o primaria?

Parlo di Scuola Secondaria di II grado, forse la dicitura ‘posto comune’ ha fuorviato, intendevo dire ‘posto normale’. Sarà meglio che cancelli il tipic e riformuli con più precisione

reigen ha scritto:Buongiorno a tutti. Ho una domanda a cui non riesco a trovare risposta in rete. Il trasferimento da sostegno a posto normale senza precedenza  viene contemplato nella seconda fase, lettera G. Io però ho la precedenza come figlio referente unico per assistenza al genitore. Quindi mi chiedo: rientro nella lettera G (trasferimento a domanda nella provincia di titolarità da sostegno a posto comune e da posto comune a posto di sostegno dei docenti senza precedenza anche se il trasferimento è per scuole dello stesso comune) con precedenza rispetto ai colleghi su sostegno che non hanno precedenze oppure rientro nella lettera D (trasferimenti, a domanda, dei docenti beneficiari delle precedenze di cui al punto IV) dell'art. 13 del presente contratto per assistenza al coniuge/parte dell'unione civile o al genitore disabile nella provincia di titolarità)? Nel secondo caso (lettera D) la mia domanda di trasferimento sarebbe in subordine a quella dei colleghi titolari su materia o i docenti con la precedenza per la lettera D sarebbero tutti sullo stesso piano e vale solamente il punteggio? Grazie per chi mi aiuterà

Sarai preceduta dai docenti già titolari su posto comune, anche se provenienti da un comune diverso rispetto a quello di titolarità, ma nella stessa provincia. La tua precedenza art. 13 ha effetto solo per quelli che passano da sostegno a posto normale/comune rientrando come te nella lettera G.

Da telefono non riesco a cancellare. Comunque sono titolare su posto di sostegno nel Secondo Grado. Quest’anno termino il quinquennio e voglio chiedere trasferimento sulla mia disciplina. Avendo la precedenza per assistenza al genitore non capisco se il movimento che vado a chiedere rientri nella lettera D o nella lettera G della seconda fase e, nel caso in cui rientrasse nella lettera D, vorrei capire se la mia domanda sarà sullo stesso piano di coloro che sono già titolari su materia o se verrà elaborata in subordine. Scusate ancora per la formulazione imprecisa

Anche io ero convinto come te che la mia precedenza valesse all’interno della lettera G, ovvero tra docenti che come me chiederanno trasferimento dal sostegno alla disciplina. Il dubbio mi è venuto leggendo attentamente il punto G, che specifica proprio che riguarda i docenti che non hanno precedenza. Riporto testualmente il punto G: ‘trasferimento a domanda nella provincia di titolarità da sostegno a posto comune e da posto comune a posto di sostegno dei docenti senza precedenza anche se il trasferimento è per scuole dello stesso comune’

Mi viene quindi da pensare, non essendoci alcun altro riferimento a riguardo, che il mio caso sia proprio quello della lettera D, che non specifica in alcun modo che la precedenza vale solamente per chi è già titolare sulla disciplina. Tu riesci a trovare un qualche riferimento normativo? Io ho cercato, ma non ho trovato nulla

reigen ha scritto:Buongiorno a tutti. Ho una domanda a cui non riesco a trovare risposta in rete. Il trasferimento da sostegno a posto normale senza precedenza  viene contemplato nella seconda fase, lettera G. Io però ho la precedenza come figlio referente unico per assistenza al genitore. Quindi mi chiedo: rientro nella lettera G (trasferimento a domanda nella provincia di titolarità da sostegno a posto comune e da posto comune a posto di sostegno dei docenti senza precedenza anche se il trasferimento è per scuole dello stesso comune) con precedenza rispetto ai colleghi su sostegno che non hanno precedenze oppure rientro nella lettera D (trasferimenti, a domanda, dei docenti beneficiari delle precedenze di cui al punto IV) dell'art. 13 del presente contratto per assistenza al coniuge/parte dell'unione civile o al genitore disabile nella provincia di titolarità)? Nel secondo caso (lettera D) la mia domanda di trasferimento sarebbe in subordine a quella dei colleghi titolari su materia o i docenti con la precedenza per la lettera D sarebbero tutti sullo stesso piano e vale solamente il punteggio? Grazie per chi mi aiuterà

Non è chiarissimo. Di solito le precedenze valgono per lo stesso tipo di movimento.
Quindi, a logica, dovrebbe essere : 1. traferimenti materia-materia con precedenza 2. trasferimenti materia-materia senza precedenza 3. trasferimenti sostegno-materia (o materia-sostegno) con precedenza 4. trasferimenti sostegno-materia senza precedenza.

In questo caso, però, la lettera G parla di docenti senza precedenza. Quindi si suppone che esamino prima tutti i casi con precedenza e in questo caso... per me dovrebbe valere la logica di cui sopra, ma non mi sembra sia specificato. Non ho letto tutto il contratto, forse ti conviene guardare anche gli articoli precedenti, nei punti dove si parla di precedenze.

Scusami, vedo adesso che hai il mio stesso dubbio.

Non so se ci legga Gianfranco, che ha le idee ben chiare sulla normativa.

Ho letto tutto, ma non mi sembra ci sia alcun riferimento a questa situazione specifica, davvero sembrerebbe come dico io

Riletto bene anche ora, l’art. 13 del CCNI dice solo ‘Le precedenze riportate nel presente articolo sono raggruppate sistematicamente per categoria e sono funzionalmente inserite, secondo il seguente ordine di priorità, nelle operazioni della sola mobilità territoriale per le quali trovano applicazione, fatta eccezione per il solo punto I) che vale anche per la mobilità professionale. Per ogni tipo di precedenza sottoelencata viene evidenziata la fase o le fasi del movimento a cui si applica. In caso di parità di precedenza e di punteggio, prevale chi ha maggiore anzianità anagrafica’

Vi seguo in attesa di Gianfranco perché anch'io sono nella stessa situazione, seppur alla primaria con da posto comune a posto d'inglese trasferimento sia interprovinciale su cui ho il comune di precedenza per disabilità personali art. 21 che scelte provinciale messe ultime senza diritto alla precedenza.
Se l'operazione G è solo per docenti senza precedenze, io allora nel trasferimento interprovinciale dovrei rientrare nell'operazione B nonostante io chieda di passare da posto comune a solo lingua.
https://www .orizzontescuola.it/mobilita-2019-20-ii-fase-e-ordine-dei-movimenti/

Quindi il dubbio è confermato:

1. mat-mat con precedenza 2. mat-mat senza precedenza 3. sos-mat con precedenza 4. sos-mat senza precedenza

OPPURE

1. mat-mat con precedenza 2. sos-mat con precedenza 3. mat-mat senza precedenza 4. sos-mat senza precedenza

?

Aspettiamo qualcun altro che capisca meglio la formulazione della tabella della seconda fase.

O addirittura mat+sos verso mat con precedenza, mat verso mat senza precedenza, sos verso mat senza precedenza

A me sembra rientrare a pieno titolo nella lettera D. La lettera G è esplicitamente esclusa

Gianfranco ha scritto:A me sembra rientrare a pieno titolo nella lettera D. La lettera G è esplicitamente esclusa

Quindi si dovrebbe verificare la sequenza

1. mat-mat con precedenza 2. sos-mat con precedenza 3. mat-mat senza precedenza 4. sos-mat senza precedenza

Grazie mille, Gianfranco.

E addirittura all’interno della lettera D senza differenze tra chi è sulla materia e chi sul sostegno? A rigor di logica dovrebbe essere così, visto che non ci è alcuna indicazione specifica.

Stefania perché tu distingui tra chi è già sulla materia da chi è sul sostegno? La lettera D non dice nulla a riguardo, solo che c’è la precedenza

reigen ha scritto:Stefania perché tu distingui tra chi è già sulla materia da chi è sul sostegno? La lettera D non dice nulla a riguardo, solo che c’è la precedenza

L'ho dato per scontato perché i trasferimenti da materia a materia hanno sempre preceduto quelli da sostegno a materia. Ti confermo che secondo me la tabella non è chiara, per quanto Gianfranco abbia chiarito una questione fondamentale, ma anche che non ho letto con attenzione tutto il contratto, quindi mi astengo.

Aspettiamo a questo punto ulteriori risposte che magari ci faranno capire meglio. Magari ci sfugge qualcosa o magari ancora abbiamo capito bene In linea di massima hai ragione tu, trasferimenti da sostegno vengono dopo, ma per chi non ha una precedenza

Stefania Biancani ha scritto:

Gianfranco ha scritto:A me sembra rientrare a pieno titolo nella lettera D. La lettera G è esplicitamente esclusa

Quindi si dovrebbe verificare la sequenza

1. mat-mat con precedenza 2. sos-mat con precedenza 3. mat-mat senza precedenza 4. sos-mat senza precedenza

Grazie mille, Gianfranco.

Per come è scritto il contratto non vedo differenze fra la sequenza 1 e la 2. Appartengono entrambe alla D. La condizione giuridica soggettiva di vantaggio è garantita dalla legge 104, non dovrebbe influire il tipo di posto richiesto

Gianfranco ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:

Gianfranco ha scritto:A me sembra rientrare a pieno titolo nella lettera D. La lettera G è esplicitamente esclusa

Quindi si dovrebbe verificare la sequenza

1. mat-mat con precedenza 2. sos-mat con precedenza 3. mat-mat senza precedenza 4. sos-mat senza precedenza

Grazie mille, Gianfranco.

Per come è scritto il contratto non vedo differenze fra la sequenza 1 e la 2. Appartengono entrambe alla D. La condizione giuridica soggettiva di vantaggio è garantita dalla legge 104, non dovrebbe influire il tipo di posto richiesto

Influisce a posteriori, in quanto in caso di molte richieste di trasferimento (provinciale) da sostegno a materia accompagnate da 104, la disponibilità dei posti per trasferimento da materia a materia all'interno della stessa provincia si ridurrebbe drasticamente.
Avverrebbe così a livello provinciale qualcosa di analogo alla situazione attuale dei movimenti interprovinciali, che essendo esaminati dopo la mobilità provinciale risentono già tantissimo della riduzione dei posti dovuta ai trasferimenti da sostegno a materia.
Non mi sembra che prima fosse così, o sbaglio?

Questa è la conseguenza, ma le precedenze necessariamente sottraggono disponibilità a tutti gli aspiranti che non hanno benefici di legge