Partecipazione al concorso docenti per i laureati non abilitati!

Salve a tutti,

Come è noto il concorso docenti dovrebbe prevedere l'esclusiva partecipazione di chi è in possesso dell'abilitazione. Alcune organizzazioni sindacali (tra cui l'Anief) hanno sostenuto che ci potrebbe essere la possibilità di un eventuale ricorso e che ci sarebbero buone opportunità di vittoria per i non abilitati dato che la situazione è stata gestita malissimo dal Governo. Questo infatti non ha tenuto conto di coloro che si sono laureati subito dopo la selezione del II ciclo del Tfa e che tra l'altro non si sono potuti iscrivere in III fascia. I laureati post II ciclo aspettano da quasi due anni l'uscita di un ipotetico III ciclo nonostante la legge prevedesse cicli abilitativi ogni anno. A ciò si aggiunge la questione economica riguardo l'elevato costo del Tfa. Molti studenti non si sono potuti permettere l'abilitazione perché non disponevano dei 3000 euro richiesti per il corso. Dare accesso al concorso ai soli abilitati sarebbe contro le pari opportunità e la Costituzione stessa ( Orizzonte dedicò un articolo su questa cosa). Detto questo, io credo in una possibile vittoria ma pongo una domanda ai moderatori. Cosa si studia? Che significa quesiti didattico-metodologici? Ho letto che bisogna prepararsi sulla legislazione scolastica e su testi specifici riguardanti la didattica e i metodi proposti dagli studiosi del settore (tipo Dewey per fare solo un esempio).

Grazie

Interessa anche a me questa cosa.

Posso fare ricorso anche se mi sono laureato nel 2013?

Anche uno senza laurea può fare ricorso.
E anche uno solo con la licenza media può farlo.
Pagano e hanno fatto il ricorso. Facile

gli unici che hanno il sacrosanto diritto di fare ricorso sono gli ITP (gli unici per i quali non siano stati previsti percorsi ordinari di abilitazione).

arg82 ha scritto:gli unici che hanno il sacrosanto diritto di fare ricorso sono gli ITP (gli unici per i quali non siano stati previsti percorsi ordinari di abilitazione).

Perché? A parte che non trovo giusto che un diplomato possa insegnare dato lo squilibrio che c'è per le altre classi di concorso dove chiedono l'improponibile oramai ma questa è una mia opinione. Per le ragioni che ho indicato sopra noi abbiamo tutto il diritto di fare ricorso e abbiamo anche buone possibilità di essere inclusi tra i candidati. Mi sono laureato nel 2014 e sto ancora attendendo il Tfa quando era espressamente indicato che sarebbero stati indetti cicli di Tfa a cadenza annuale. Il bando del concorso doveva essere pubblicato il 1° dicembre e sono passati ormai tre mesi. Non è colpa nostra se il Governo non adempie ai propri compiti. Purtroppo noi nuove generazioni facciamo parte di un sistema complicato dove richiedono laurea, abilitazione, inglese ecc. mentre invece i diplomati magistrale (diplomati entro il 2001/02) sono abilitati ad insegnare. La trovo un'ingiustizia impressionante però è frutto del tempo che cambia le carte in tavola; sicuramente le vecchie generazioni sono state più fortunate.

Ma il sistema informatico accetterà la mia domanda di partecipazione al concorso se non sono abilitato?
Ci sarà il 'campo' obbligatorio in cui dover specificare la sede universitaria in cui mi sono abilitato?
Prima di iniziare la prova scritta, il personale addetto controllerà se 'risulto' in un elenco di candidati?
Sicuramente mi sfugge qualcosa...

FraeGa ha scritto:

Perché? A parte che non trovo giusto che un diplomato possa insegnare dato lo squilibrio che c'è per le altre classi di concorso dove chiedono l'improponibile oramai ma questa è una mia opinione.  

Infatti, resta una tua opinione, poiché il titolo di accesso all'ex tabella CXX (adesso BXX) resta il diploma. Diploma, per dire, che in situazioni analoghe in Europa viene riconosciuto come titolo già abilitante. Si tratta di gente che quegli istituti tecnici o professionali li ha frequentati e, solitamente, per quello che riguarda il laboratorio, ne sa più dei laureati. Potrei tranquillamente dimostrarlo in prima persona per quanto riguarda C260, con attestazione degli stessi docenti di teoria A034 che mi hanno affiancato in compresenza. Del resto, all'università (e ho frequentato pure quella) il laboratorio continua ad essere un'area riservata ad una mera élite, per lo più formata da ricercatori e dottorandi, non certo i laureandi.

Detto questo, come diceva Arg82, per gli ITP non è mai stato attivato un percorso di abilitazione ordinario (TFA), ma sono stati previsti nel 2012 due cicli PAS per chi aveva già maturato all'epoca 36 mesi di servizio. Non lo so come le chiami tu, ma nella mia lingua queste si chiamano discriminazioni, specie se si pensa che per tutte le altre classi di concorso è sempre stato previsto il doppio canale TFA/PAS, a maggior ragione se questa è la condizione di accesso ad un *Concorso Pubblico* (e su questo, magari, potresti informarti su un paio di sentenze del Consiglio di Stato). Discriminazioni o  se vuoi "anomalie" che ha ravvisato infine pure il CSPI (che forse qualcosa sull'argomento scuola conosce) e che con ogni probabilità ravviseranno pure i vari giudici chiamati a discutere i tanti ricorsi. In Italia, si sa, anche quando sei dalla parte della ragione devi pagare per fartela riconoscere, per di più lo stesso che te la nega.

Poi se la cosa ti turba tanto, magari puoi chiedere di cambiare la Costituzione per esempio, non saresti solo. Sicuramente il Miur che di stravolgimento del Diritto è maestro, ti sosterrebbe.

PJMS ha scritto:

FraeGa ha scritto:

Perché? A parte che non trovo giusto che un diplomato possa insegnare dato lo squilibrio che c'è per le altre classi di concorso dove chiedono l'improponibile oramai ma questa è una mia opinione.  

Infatti, resta una tua opinione, poiché il titolo di accesso all'ex tabella CXX (adesso BXX) resta il diploma. Diploma, per dire, che in situazioni analoghe in Europa viene riconosciuto come titolo già abilitante. Si tratta di gente che quegli istituti tecnici o professionali li ha frequentati e, solitamente, per quello che riguarda il laboratorio, ne sa più dei laureati. Potrei tranquillamente dimostrarlo in prima persona per quanto riguarda C260, con attestazione degli stessi docenti di teoria A034 che mi hanno affiancato in compresenza. Del resto, all'università (e ho frequentato pure quella) il laboratorio continua ad essere un'area riservata ad una mera élite, per lo più formata da ricercatori e dottorandi, non certo i laureandi.

Detto questo, come diceva Arg82, per gli ITP non è mai stato attivato un percorso di abilitazione ordinario (TFA), ma sono stati previsti nel 2012 due cicli PAS per chi aveva già maturato all'epoca 36 mesi di servizio. Non lo so come le chiami tu, ma nella mia lingua queste si chiamano discriminazioni, specie se si pensa che per tutte le altre classi di concorso è sempre stato previsto il doppio canale TFA/PAS, a maggior ragione se questa è la condizione di accesso ad un *Concorso Pubblico* (e su questo, magari, potresti informarti su un paio di sentenze del Consiglio di Stato). Discriminazioni o  se vuoi "anomalie" che ha ravvisato infine pure il CSPI (che forse qualcosa sull'argomento scuola conosce) e che con ogni probabilità ravviseranno pure i vari giudici chiamati a discutere i tanti ricorsi. In Italia, si sa, anche quando sei dalla parte della ragione devi pagare per fartela riconoscere, per di più lo stesso che te la nega.

Poi se la cosa ti turba tanto, magari puoi chiedere di cambiare la Costituzione per esempio, non saresti solo. Sicuramente il Miur che di stravolgimento del Diritto è maestro, ti sosterrebbe.

Ma io non metto in dubbio la professionalità vostra e i vostri diritti, ci mancherebbe altro. Ho semplicemente risposto ad Arg82 che diceva che gli ITP sono gli unici che dovrebbero fare il concorso, perché? Non ho detto nulla riguardo gli ITP perché non conosco la vostra situazione ma ho semplicemente espresso una mia opinione riguardo la disparità di trattamento riguardo altre situazioni (l'eccessiva specializzazione richiesta, con il passare degli anni, dal Miur agli aspiranti docenti ne è un esempio). Concordiamo sul fatto che il Governo non si sia preoccupato di determinati casi e che questo abbia creato un disagio importante.

La domanda cartacea verrà accettata ?

Geko ha scritto:La domanda cartacea verrà accettata ?

Su questo non ti so dire, anche perché il Miur ha parlato di istanza online proprio per non creare problemi burocratici.

FraeGa ha scritto:

Geko ha scritto:La domanda cartacea verrà accettata ?

Su questo non ti so dire, anche perché il Miur ha parlato di istanza online proprio per non creare problemi burocratici.

Se non ricordo male , dovrebbe funzionare più o meno così : vista l'impossibilità di inoltrare domanda online , si inoltra in forma cartacea ; segue la comunicazione-diniego del miur : a quel punto si può inoltrare ricorso , allegando quest' ultima agli atti ; il tar concede una cautelativa che consente di partecipare al concorso con riserva. Poi arriverà la sentenza...

FraeGa ha scritto:A ciò si aggiunge la questione economica riguardo l'elevato costo del Tfa. Molti studenti non si sono potuti permettere l'abilitazione perché non disponevano dei 3000 euro richiesti per il corso. Dare accesso al concorso ai soli abilitati sarebbe contro le pari opportunità e la Costituzione stessa ( Orizzonte dedicò un articolo su questa cosa).

Non ha senso: mio papà non può insegnare in quanto, avendo soltanto il diploma di III media, non ha i requisiti. Ma lui avrebbe taaaanto voluto proseguire gli studi, solo che la sua famiglia non aveva i soldi per mantenerlo e lo ha dovuto mandare a lavorare.
Dite che può far ricorso in virtù delle pari opportunità?

Io, onestamente, anzichè ricorrere richiamando il diritto di poter partecipare al concorso anche se non sono abilitato, ricorrerei richiamando il diritto di poter accedere GRATIS ai corsi TFA (dopo aver superato la selezione) se non dispongo dei 3000 euro. Mi sembra più logico: non ho i 3000 euro ED ho superato la selezione -> Ricorro affinchè io possa avere le pari opportunità di partecipare ai corsi TFA ed abilitarmi.

Invece l'argomento: non ho i 3000 euro -> non mi abilito -> ricorro per poter accedere lo stesso al concorso
non mi sembra logica.

In altre parole: la pari opportunità consiste nel poter accedere al TFA (i 3000 euro si riferiscono a quello, giusto?), non certo nel poter accedere al concorso, che è un fatto successivo.

A questo punto, sarebbe bene riconsiderare la prova preselettiva a crocette, visto che potrebbero partecipare anche mezzo milione di candidati, altro che 200.000 abilitati.

AndreaOdi ha scritto:

FraeGa ha scritto:A ciò si aggiunge la questione economica riguardo l'elevato costo del Tfa. Molti studenti non si sono potuti permettere l'abilitazione perché non disponevano dei 3000 euro richiesti per il corso. Dare accesso al concorso ai soli abilitati sarebbe contro le pari opportunità e la Costituzione stessa ( Orizzonte dedicò un articolo su questa cosa).

Non ha senso: mio papà non può insegnare in quanto, avendo soltanto il diploma di III media, non ha i requisiti. Ma lui avrebbe taaaanto voluto proseguire gli studi, solo che la sua famiglia non aveva i soldi per mantenerlo e lo ha dovuto mandare a lavorare.
Dite che può far ricorso in virtù delle pari opportunità?

Io, onestamente, anzichè ricorrere richiamando il diritto di poter partecipare al concorso anche se non sono abilitato, ricorrerei richiamando il diritto di poter accedere GRATIS ai corsi TFA (dopo aver superato la selezione) se non dispongo dei 3000 euro. Mi sembra più logico: non ho i 3000 euro ED ho superato la selezione -> Ricorro affinchè io possa avere le pari opportunità di partecipare ai corsi TFA ed abilitarmi.

Invece l'argomento: non ho i 3000 euro -> non mi abilito -> ricorro per poter accedere lo stesso al concorso
non mi sembra logica.

In altre parole: la pari opportunità consiste nel poter accedere al TFA (i 3000 euro si riferiscono a quello, giusto?), non certo nel poter accedere al concorso, che è un fatto successivo.

Era una questione sollevata dalle organizzazioni sindacali. Sicuramente la questione economica è un elemento discriminante poi sono d'accordo con te sul fatto di svolgere il Tfa senza uscire un centesimo. Anzi il tirocinio dovrebbe essere retribuito dato che avrei pur sempre superato un concorso, vinto tra migliaia di candidati e altamente selettivo, che è parte integrante del percorso di un insegnante (in Germania i tirocinanti sono retribuiti ma basti pensare al dottorato di ricerca dove viene assegnata una borsa di oltre 1000 euro mensili -anche se non a tutti- e non è un lavoro ma pur sempre un titolo).