Computo del sabato e della domenica se l’assenza è riferita a due istituti giuridici diversi

Salve a tutti..so che è una domanda fatta e rifatta ma dalla segreteria mi hanno chiesto ulteriori chiarimenti in merito.
Spiego la mia situazione: sono in malattia fino a sabato per riprendere il congedo parentale al 30% lunedì..ho fatto presente la normativa trovata spulciando qui e là sul forum che è la seguente:

Computo del sabato e della domenica se l’assenza è riferita a due istituti giuridici diversi
La nota del Tesoro prot. 108127 del 15/6/1999 afferma che se l’assenza è continuativa ma si riferisce a 2 istituti giuridici diversi (es. malattia e poi congedo parentale o viceversa), l’uno fino al sabato (o fino al venerdì se la scuola adotta la c.d.“settimana corta”) e l’altro dal lunedì, quindi con la domenica (e il sabato) di mezzo ma senza quindi l’effettiva presa di servizio, la domenica (e il sabato) non è da comprendere nel periodo di assenza.

Poichè la nota del Tesoro risale al '99 c'è qualche riferimento più recente? per favore..non riesco a trovare nulla di più e in segreteria sostengono che nel 2006 un documento dell'inps dichiara la domenica rientrante nel congedo.
Vi ringrazio anticipatamente

La segretaria fa riferimento a questa nota dell'inps del 2006 che da ragione a lei effettivamente:

La risposta –Per rispondere al quesito posto, i Consulenti del lavoro richiamano il messaggio n. 28379/2006 dell’INPS, il quale stabilisce che nell’ipotesi in cui il lavoratore, immediatamente dopoun periodo di congedo parentale, fruiscadi giorni di ferie o malattia riprendendo quindi l’attività lavorativa, le giornate festive e i sabati (in caso di settimana corta) non vanno computati in conto congedo parentale. Per chiarire meglio la disciplina, i C.d.l. fanno due esempi al riguardo. Dunque, se nella prima settimana (dal Lunedì al Venerdì) un lavoratore beneficia del congedo parentale, mentre nella seconda settimana (sempre dal Lunedì al Venerdì) il lavoratore è in ferie o in malattia, riprendendo quindi l’attività lavorativa il Lunedì successivo le giornate di Sabato e di Domenica comprese tra la prima e la seconda settimana e tra la seconda e la terza non devono essere conteggiate come congedo parentale. Il secondo esempio, invece, riguarda un lavoratore che beneficia, senza interruzione di un primo periodo di congedo parentale, un periodo di ferie o di malattia e un ulteriore periodo di congedo parentale. In tal caso, al contrario dell’esempio precedente, i giorni festivi ed i sabati (in caso di settimana corta), che si collocano immediatamente dopo il primo periodo di congedo e immediatamente prima del successivo, devono essere conteggiati come giorni di congedo parentale.


Secondo quanto è scritto qui dunque:
1) se lunedì rientro a lavorare la domenica non sarà conteggiata
2) se lunedì non rientro sarà conteggiata come congedo

mariachiara78 ha scritto:La segretaria fa riferimento a questa nota dell'inps del 2006 che da ragione a lei effettivamente:

La risposta –Per rispondere al quesito posto, i Consulenti del lavoro richiamano il messaggio n. 28379/2006 dell’INPS, il quale stabilisce che nell’ipotesi in cui il lavoratore, immediatamente dopoun periodo di congedo parentale, fruiscadi giorni di ferie o malattia riprendendo quindi l’attività lavorativa, le giornate festive e i sabati (in caso di settimana corta) non vanno computati in conto congedo parentale. Per chiarire meglio la disciplina, i C.d.l. fanno due esempi al riguardo. Dunque, se nella prima settimana (dal Lunedì al Venerdì) un lavoratore beneficia del congedo parentale, mentre nella seconda settimana (sempre dal Lunedì al Venerdì) il lavoratore è in ferie o in malattia, riprendendo quindi l’attività lavorativa il Lunedì successivo le giornate di Sabato e di Domenica comprese tra la prima e la seconda settimana e tra la seconda e la terza non devono essere conteggiate come congedo parentale. Il secondo esempio, invece, riguarda un lavoratore che beneficia, senza interruzione di un primo periodo di congedo parentale, un periodo di ferie o di malattia e un ulteriore periodo di congedo parentale. In tal caso, al contrario dell’esempio precedente, i giorni festivi ed i sabati (in caso di settimana corta), che si collocano immediatamente dopo il primo periodo di congedo e immediatamente prima del successivo, devono essere conteggiati come giorni di congedo parentale.


Secondo quanto è scritto qui dunque:
1) se lunedì rientro a lavorare la domenica non sarà conteggiata
2) se lunedì non rientro sarà conteggiata come congedo

Le due fattispecie sono diverse.

La nota del tesoro fa riferiferimento ad "un caso", cioè io mi assento fino al sabato e poi riprendo asenza il lunedì con altro congedo.

Quello a cui fa riferimento l'INPS, e con il quale si concorda, è l'assenza "ciclica", cioè riferita ad un cambio ti tipologia di assenza ritornando però poi a quella "originaria" cioè la prima fruita, su più settimane.
Se ci fai caso, infatti, parto con l'assenza del congedo parentale e finisco con l'assenza di congedo parentale, senza mai rientrare in servizio.

In questo caso è un'assenza "ciclica" cioè su più settimane, fruendo in relatà dello stesso congedo (all'inizio e alla fine) senza mai rientrare in servizio.

Se invece il tuo caso è riferito ad una settimana, cioè assente fino a sabato malattia, poi lunedì congedo e poi, quando il congedo è terminato, rientri in servizio, il sabato e la domenica non si contano. Se invece adesso sei in malattia in mezzo a due periodi di congedo parentale (senza mai essere rientrata in servizio), allora ha ragione la scuola.

Non so se sono stato chiaro.

Chiarissimo!!!grazie mille..a confondermi le idee era stato un post di qualche tempo fa dove una collega sosteneva che fosse stata la segretaria ad averle consigliato di chiedere congedi/malattia fino al ven per recuperare (con la settimana corta) sabato e domeniche..e riprendere dal lun con assenza di istituto giuridico diverso..mi sembrava strano infatti..

grazie ancora

buongiorno qualcuno venga in mio soccorso su questa questione che riguarda anche me: dopo un periodo di congedo parentale sono stata alcuni giorni in malattia fino ad oggi. poco fa ho chiamato la segreteria dicendo che molto probabilmente nemmeno lunedì rientrerò(la mia scuola fa settimana corta) perchè da stanotte anche una delle mie bimbe sta male e penso di prendere malattia bambino, alchè la segretaria mi tira fuori dal cilindro il sovracitato messaggio inps 28379 del 28 ottobre 2006, secondo esempio, in virtù del quale sabato e domenica vanno compresi nella malattia bambino. Io perplessa le faccio notare che in tutto il messaggio, si parla di CONGEDO PARENTALE, e non di MALATTIA BAMBINO, che è quella di cui io ho bisogno da lunedì, e lei ha detto che è la stessa cosa, nel senso che si tratta sempre di un cogedo relativo alla maternità, e che quindi per congedo parentale si intende anche malattia bambino.
mai sentito, e nel messaggio inps non mi pare proprio si faccia riferimento all'assimilazione congedo parentale-malattia bambino.
allora, ho interpretato bene o mi sono persa qualche passaggio?
come glielo faccio capire se ho ragione?

tu hai sospeso congedo con la tua malattia

ora vuoi continuare con quello della bambina

ma al centro i gg sono di congedo parentale, visto che sono stati bloccati dalla tua malattia , ma poi rientrano e lunedì si ribloccano per la malattia della bimba

giulia io non ho bloccato il mio congedo, è finito "naturalmente"il 5 febbraio, non l'ho interrotto e nè ho fatto richiesta per uno nuovo!
è: congedo-malattia mia-malattia bambina, quindi?

ok

cambia la tipologia di assenza

i gg al centro non sono malattia

mariachiara78 ha scritto:La segretaria fa riferimento a questa nota dell'inps del 2006 che da ragione a lei effettivamente:

La risposta –Per rispondere al quesito posto, i Consulenti del lavoro richiamano il messaggio n. 28379/2006 dell’INPS, il quale stabilisce che nell’ipotesi in cui il lavoratore, immediatamente dopoun periodo di congedo parentale, fruiscadi giorni di ferie o malattia riprendendo quindi l’attività lavorativa, le giornate festive e i sabati (in caso di settimana corta) non vanno computati in conto congedo parentale. Per chiarire meglio la disciplina, i C.d.l. fanno due esempi al riguardo. Dunque, se nella prima settimana (dal Lunedì al Venerdì) un lavoratore beneficia del congedo parentale, mentre nella seconda settimana (sempre dal Lunedì al Venerdì) il lavoratore è in ferie o in malattia, riprendendo quindi l’attività lavorativa il Lunedì successivo le giornate di Sabato e di Domenica comprese tra la prima e la seconda settimana e tra la seconda e la terza non devono essere conteggiate come congedo parentale. Il secondo esempio, invece, riguarda un lavoratore che beneficia, senza interruzione di un primo periodo di congedo parentale, un periodo di ferie o di malattia e un ulteriore periodo di congedo parentale. In tal caso, al contrario dell’esempio precedente, i giorni festivi ed i sabati (in caso di settimana corta), che si collocano immediatamente dopo il primo periodo di congedo e immediatamente prima del successivo, devono essere conteggiati come giorni di congedo parentale.


Secondo quanto è scritto qui dunque:
1) se lunedì rientro a lavorare la domenica non sarà conteggiata
2) se lunedì non rientro sarà conteggiata come congedo

Scusami Giulia, ho capito bene?
A) Se si prendono 5 giorni di congedo parentale e poi 5 giorni di malattia (a prescindere se sia malattia bimbo o personale) e poi altri 5 giorni di congedo, i 2 sabati e le 2 domeniche vengono conteggiati come congedo?
B) e se per esempio,ipotesi: si prendono 5 giorni di malattia bimbo, poi 5 giorni di malattia personale e poi 5 gg di congedo e poi di nuovo malattia personale, come viene conteggiato il sabato e la domenica?
Scusami per le domande, ma meglio essere informati su certe norme.
Grazie.

se la malattia interrompe il congedo, questo riprende il primo giorno utile, anche il sabato e quindi la domenica, come prima della malattia

se il sabato e la domenica sono tra due eventi di malattia della persona x, il weekend è considerato malattia

se il sabato e la domenica sono tra due tipologie di assenze diverse, non possono essere considerate malattie o congedo, ma sono festivi normali

Scusami Giulia, quindi se ho capito bene, se ci sono 2 periodi di congedo parentale (esempio la 1 e la terza settimana), intervallati da una settimana di malattia, i sabati e le domeniche vanno conteggiate come congedo, giusto?

giusto

giulia boffa ha scritto:giusto

Grazie!

E se 2 episodi di malattia ( es. prima e terza settimana) sono intervallati da una settimana di congedo, il sabato e la domenica non vanno conteggiati, ho capito bene?Grazie di nuovo.

dipende se sono nel computo dei gg di congedo

giulia ma per CONGEDO PARENTALE si intendono i 6 mesi di cui uno al100% e gli altri al 30%, mentre MALATTIA BAMBINO è tutt'altra cosa(tant'è che serve un certificato medico), giusto?
no perchè sia la segreteria che il mio sindacato intendono che nel messaggio dell'inps sovracitato col termine "congedo parentale"si faccia riferimento ad entrambe le cose, e che quindi sabato e domenica se lunedì prendo malattia bambino sono anch'essi malattia bambino...sono impazzita io o loro?

ecco questo è il testo del messaggio inps,in cui si pa
rla di "congedo parentale", dove sta scritto che è valido anche per la malattia bambino?



Messaggio INPS 25 ottobre 2006, n. 28379

“Fruizione frazionata del congedo parentale - chiarimenti.”



In riferimento alla fruizione del congedo parentale in modo frazionato (art. 32 D.Lgs. n.151/2001 T.U. sulla maternità), ad ulteriore precisazione di quanto disposto da questa Direzione Centrale con Circ. n. 82/2001 e nelle “AVVERTENZE IMPORTANTI” contenute nel Mod. Ast.Fac. utilizzabile dai lavoratori dipendenti, recentemente aggiornato (vedi modulistica on-line), si fa presente quanto segue.

Nell’ipotesi in cui la/il lavoratrice/tore, a seguito di un periodo di congedo parentale, fruisca, immediatamente dopo, di giorni di ferie o malattia , riprendendo quindi l’attività lavorativa, le giornate festive e i sabati (in caso di settimana corta) cadenti tra il su indicato periodo di congedo parentale e le ferie o la malattia non vanno computate in conto congedo parentale. Per maggior chiarezza si faccia riferimento all'esempio seguente riferito a lavoratori con orario contrattuale articolato su cinque giorni ( settimana corta ) dal lunedì al venerdì:



1^ settimana: Dal Lunedì al Venerdì = congedo parentale

2^ settimana: Dal Lunedì al Venerdì = ferie o malattia

3 ^ settimana: Lunedì = ripresa dell’attività lavorativa

In questo caso, le giornate di Sabato e di Domenica comprese tra la prima e la seconda settimana e tra la seconda e la terza non devono essere conteggiati come congedo parentale.



Viceversa, allorquando si susseguano, senza interruzione, un primo periodo di congedo parentale, un periodo di ferie o di malattia ed un ulteriore periodo di congedo parentale, i giorni festivi ed i sabati (in caso di settimana corta), che si collocano immediatamente dopo il primo periodo di congedo ed immediatamente prima del successivo, devono essere conteggiati come giorni di congedo parentale (v. circ. n. 82/2001, par. 1, ultimo cpv.). A chiarimento si riporta l'esempio che segue, riferito sempre all'ipotesi di settimana corta:



1^ settimana: Dal Lunedì al Venerdì = congedo parentale

2^ settimana: Dal Lunedì al Venerdì = ferie o malattia

3^ settimana: Dal Lunedì al Venerdì = congedo parentale

In questo caso, le giornate di Sabato e di Domenica comprese tra la prima e la seconda settimana e tra la seconda e la terza devono essere conteggiate come congedo parentale.

napolidoc ha scritto:

giulia boffa ha scritto:giusto

Grazie!

E se 2 episodi di malattia ( es. prima e terza settimana) sono intervallati da una settimana di congedo, il sabato e la domenica non vanno conteggiati, ho capito bene?Grazie di nuovo.

Scusami Giulia per l'insistenza, ma siccome a mio marito è capitato di trovarsi in una situazione simile, vorremmo capire se gli verranno conteggiati i sabati e le domeniche. Allora:

21 gennaio-25 gennaio: malattia personale;
28 gennaio- 1 febbraio:congedo parentale;
4 febbraio-8 febbraio: malattia personale.

Non ha interrotto il congedo con la malattia, ma lunedì aveva l'influenza ed ha preso 5 giorni. Come verranno conteggiati 2 sabati e le due domeniche che intercorrono tra i due episodi di malattia?
Grazie mille per la tua cortesia.

Ciao Giulia,
Anche io ho un problema analogo però con la domenica e il lunedì dato che è il mio giorno libero. Ho preso una settimana di congedo fino a sabato poi dal martedì al sabato di malattia bimba poi dal martedì al sabato di malattia personale ed ora da martedì vorrei prendere altri 5 giorni di congedo. Le domeniche e i lunedì tra una settimana e l'altra sono da computare come giorni di congedo?
Grazie

brumat ha scritto:Ciao Giulia,
Anche io ho un problema analogo però con la domenica e il lunedì dato che è il mio giorno libero. Ho preso una settimana di congedo fino a sabato poi dal martedì al sabato di malattia bimba poi dal martedì al sabato di malattia personale ed ora da martedì vorrei prendere altri 5 giorni di congedo. Le domeniche e i lunedì tra una settimana e l'altra sono da computare come giorni di congedo?
Grazie

Parti con congedi e termini con congedo, senza mai rientrare in servizio. Quidi si tratta di assenza ciclica come da circolare INPS.

Pertanto, ti verranno considerate congedo.

Grazie Paolo.
Ma il giorno libero non è giorno di servizio?

Scusate, mettiamo il caso che io sia assente per malattia da lunedi' a venerdi'. Sabato e Domenica niente lezioni. Lunedi' in seguito a comunicazione nei tempi previsti inizai il congedo parentale per gg. 10. Devo giustificare assenza del Sabatoe della Domenica? Mettiamo caso che 5 giorni prima che termini il congedo parentale comunico che a seguire prendero' altri gg. 20 di congedo parentale. Tutto normale oppure devo fare la presa di servizio? Se invece del congedo parentale in quasta seconda ipotesi prendo malattia a seguire, sono obbligata alla presa di servizio?

Scusate, mettiamo il caso che io sia assente per malattia da lunedi' a venerdi'. Sabato e Domenica niente lezioni. Lunedi' in seguito a comunicazione nei tempi previsti inizai il congedo parentale per gg. 10. Devo giustificare assenza del Sabatoe della Domenica? Mettiamo caso che 5 giorni prima che termini il congedo parentale comunico che a seguire prendero' altri gg. 20 di congedo parentale. Tutto normale oppure devo fare la presa di servizio? Se invece del congedo parentale in quasta seconda ipotesi prendo malattia a seguire, sono obbligata alla presa di servizio?

Scusate, mettiamo il caso che io sia assente per malattia da lunedi' a venerdi'. Sabato e Domenica niente lezioni. Lunedi' in seguito a comunicazione nei tempi previsti inizai il congedo parentale per gg. 10. Devo giustificare assenza del Sabatoe della Domenica? Mettiamo caso che 5 giorni prima che termini il congedo parentale comunico che a seguire prendero' altri gg. 20 di congedo parentale. Tutto normale oppure devo fare la presa di servizio? Se invece del congedo parentale in quasta seconda ipotesi prendo malattia a seguire, sono obbligata alla presa di servizio?

Scusate, mettiamo il caso che io sia assente per malattia da lunedi' a venerdi'. Sabato e Domenica niente lezioni. Lunedi' in seguito a comunicazione nei tempi previsti inizai il congedo parentale per gg. 10. Devo giustificare assenza del Sabatoe della Domenica? Mettiamo caso che 5 giorni prima che termini il congedo parentale comunico che a seguire prendero' altri gg. 20 di congedo parentale. Tutto normale oppure devo fare la presa di servizio? Se invece del congedo parentale in quasta seconda ipotesi prendo malattia a seguire, sono obbligata alla presa di servizio?

Scusate, mettiamo il caso che io sia assente per malattia da lunedi' a venerdi'. Sabato e Domenica niente lezioni. Lunedi' in seguito a comunicazione nei tempi previsti inizai il congedo parentale per gg. 10. Devo giustificare assenza del Sabatoe della Domenica? Mettiamo caso che 5 giorni prima che termini il congedo parentale comunico che a seguire prendero' altri gg. 20 di congedo parentale. Tutto normale oppure devo fare la presa di servizio? Se invece del congedo parentale in quasta seconda ipotesi prendo malattia a seguire, sono obbligata alla presa di servizio?