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supplenza e contratto di prestazione occasionale

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Messaggio Da Mensaka Sab Feb 18, 2012 11:58 am

Buongiorno, vorrei chiedere se posso mantenere anche il contratto di prestazione occasionale contemporanemente a una supplenza di 18 ore.

Grazie

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Messaggio Da giulia boffa Sab Feb 18, 2012 6:01 pm

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Messaggio Da Baudelaire Sab Feb 18, 2012 7:21 pm

A me questa possibilità è stata negata dal ds proprio l'anno scorso. Mi ha detto che si tratta di attività professionale e come tale non può essere esercitata da dipendenti a tempo pieno. Aveva torto quindi?

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Messaggio Da giulia boffa Sab Feb 18, 2012 7:40 pm

http://www.orizzontescuola.it/attivita_compatibili_supplenze
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Messaggio Da Baudelaire Dom Feb 19, 2012 2:35 pm

Ma è necessario avere il permesso del dirigente o si può non comunicare?

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Messaggio Da giulia boffa Dom Feb 19, 2012 4:57 pm

se non crei problemi alla scuola , secondo me si può anche non comunicare
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Messaggio Da Paolo1974 Dom Feb 19, 2012 6:27 pm

Andrebbe sempre comunicato, anche quando il "secondo lavoro" è compatibile.
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Messaggio Da giulia boffa Dom Feb 19, 2012 6:28 pm

sì certo, da normativa è così, la quale dice che il ds controlla che non ci siano problemi per la didattica
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Messaggio Da Baudelaire Lun Feb 20, 2012 2:07 pm

Invece il discorso per la collaborazione coordinata e continuativa è lo stesso?
Un mio amico ne ha una con la Provincia da almeno tre anni. Lavora per trentasei ore settimanali.
Quest'anno ha accettato un incarico per tre ore settimanali nella mia stessa scuola solo per fare punteggio, ma non l'ha detto al ds (che normalmente è contrario ad autorizzare anche delle prestazioni occasionali).
Rischia qualche provvedimento se la cosa vennisse fuori?

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Messaggio Da giulia boffa Lun Feb 20, 2012 2:34 pm

Baudelaire ha scritto:Invece il discorso per la collaborazione coordinata e continuativa è lo stesso?
Un mio amico ne ha una con la Provincia da almeno tre anni. Lavora per trentasei ore settimanali.
Quest'anno ha accettato un incarico per tre ore settimanali nella mia stessa scuola solo per fare punteggio, ma non l'ha detto al ds (che normalmente è contrario ad autorizzare anche delle prestazioni occasionali).
Rischia qualche provvedimento se la cosa vennisse fuori?


L'ufficio di docente, di direttore didattico, di preside, di ispettore tecnico e di ogni altra categoria di personale prevista dal presente titolo non è cumulabile con altro rapporto di impiego pubblico.

certo che rischia, è illegale
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Messaggio Da titifra Lun Feb 20, 2012 3:00 pm

giulia boffa ha scritto:se non crei problemi alla scuola , secondo me si può anche non comunicare

Un mio collega non ha detto nulla e non ha avuto problemi...
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Messaggio Da titifra Lun Feb 20, 2012 3:01 pm

Paolo1974 ha scritto:Andrebbe sempre comunicato, anche quando il "secondo lavoro" è compatibile.

In realtà è così, il docente dovrebbe chiedere il nulla osta per altra attività...
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Messaggio Da aurum77 Lun Feb 20, 2012 3:13 pm

giulia boffa ha scritto:
Baudelaire ha scritto:Invece il discorso per la collaborazione coordinata e continuativa è lo stesso?
Un mio amico ne ha una con la Provincia da almeno tre anni. Lavora per trentasei ore settimanali.
Quest'anno ha accettato un incarico per tre ore settimanali nella mia stessa scuola solo per fare punteggio, ma non l'ha detto al ds (che normalmente è contrario ad autorizzare anche delle prestazioni occasionali).
Rischia qualche provvedimento se la cosa vennisse fuori?


L'ufficio di docente, di direttore didattico, di preside, di ispettore tecnico e di ogni altra categoria di personale prevista dal presente titolo non è cumulabile con altro rapporto di impiego pubblico.

certo che rischia, è illegale
il rapporto di collaborazione coordinata e continuativa è cumulabile. Le 36 ore NON sono certo messe in forma scritta; questo tipo di collaborazione comporta un progetto E NON le ore necessarie per portarlo a termine.
Il DS va SEMPRE informato in forma SCRITTA. NON gli si chiede un "permesso", ma gli si DEVE l'informazione. Esiste ovviamente l'obbligo che la seconda attività NON "influisca negativamente sulla didattica".

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Messaggio Da aurum77 Lun Feb 20, 2012 3:24 pm

giulia boffa ha scritto:
Baudelaire ha scritto:Invece il discorso per la collaborazione coordinata e continuativa è lo stesso?
Un mio amico ne ha una con la Provincia da almeno tre anni. Lavora per trentasei ore settimanali.
Quest'anno ha accettato un incarico per tre ore settimanali nella mia stessa scuola solo per fare punteggio, ma non l'ha detto al ds (che normalmente è contrario ad autorizzare anche delle prestazioni occasionali).
Rischia qualche provvedimento se la cosa vennisse fuori?


L'ufficio di docente, di direttore didattico, di preside, di ispettore tecnico e di ogni altra categoria di personale prevista dal presente titolo non è cumulabile con altro rapporto di impiego pubblico.

certo che rischia, è illegale
Davvero PENSI che tutte queste categorie di lavoratori NON possano essere titolari di un contratto a progetto con collaborazione coordinata e contiuativa? Prova a pensare a molti ingegneri negli Itis, a molti docenti di lettere che scrivono regolarmente articoli per testate giornalistiche (per es. con una rubrica sttimanale FISSA), a tutti i docenti (universitari e non) consulenti "a progetto" per pubbliche Amministrazioni, quali Regioni, Province e Comuni? Quelli che conosco io sono TANTI, presentano la relativa denuncia dei redditi (cumulo) e sono regolari e considerati onesti dallo Stato (ovviamente per mezzo delle sue leggi). E' illegale invece - e aggiungerei vergognoso- non "ricordarsene nella "denuncia dei redditi annuale".

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Messaggio Da giulia boffa Lun Feb 20, 2012 3:30 pm

se parliamo di liberi professionisti è come dici tu, ma il collega qui non ha specificato niente e 36 ore mi sembrano un po' tante nella PA
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Messaggio Da grazialr Lun Feb 20, 2012 3:31 pm

ma il Ds deve dare il permesso, oppure facciamo solo la comunicazione?

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Messaggio Da aurum77 Lun Feb 20, 2012 3:36 pm

giulia boffa ha scritto:
Baudelaire ha scritto:Invece il discorso per la collaborazione coordinata e continuativa è lo stesso?
Un mio amico ne ha una con la Provincia da almeno tre anni. Lavora per trentasei ore settimanali.
Quest'anno ha accettato un incarico per tre ore settimanali nella mia stessa scuola solo per fare punteggio, ma non l'ha detto al ds (che normalmente è contrario ad autorizzare anche delle prestazioni occasionali).
Rischia qualche provvedimento se la cosa vennisse fuori?


L'ufficio di docente, di direttore didattico, di preside, di ispettore tecnico e di ogni altra categoria di personale prevista dal presente titolo non è cumulabile con altro rapporto di impiego pubblico.

certo che rischia, è illegale
Rileggi, Giulia, per favore il messaggio di Baudelaire e il mio:
Baudelaire parla di incarichi "a progetto" (collaborazione COORDINATA E CONTINUATIVA) e io ti ho "rammentato" che questo tipo di collaborazione NON PUO' ASSOLUTAMENTE comportare una corrispondenza " in numero di ore".

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Messaggio Da aurum77 Lun Feb 20, 2012 3:40 pm

grazialr ha scritto:ma il Ds deve dare il permesso, oppure facciamo solo la comunicazione?
Il DS NON DEVE - NON pUO'- dare il permesso: è il semplice destinatario della "comunicazione".
Ovviamente, se chi ha "comunicato" le proprie ulteriori attività (a progetto) non fa il proprio dovere, sarà soggetto, COME TUTTI GLI ALTRI, al "doveroso" controllo del DS, ma nella stessa identica misura riservata agli altri.

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Messaggio Da giulia boffa Lun Feb 20, 2012 3:53 pm

aurum77 ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
Baudelaire ha scritto:Invece il discorso per la collaborazione coordinata e continuativa è lo stesso?
Un mio amico ne ha una con la Provincia da almeno tre anni. Lavora per trentasei ore settimanali.
Quest'anno ha accettato un incarico per tre ore settimanali nella mia stessa scuola solo per fare punteggio, ma non l'ha detto al ds (che normalmente è contrario ad autorizzare anche delle prestazioni occasionali).
Rischia qualche provvedimento se la cosa vennisse fuori?


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certo che rischia, è illegale
Rileggi, Giulia, per favore il messaggio di Baudelaire e il mio:
Baudelaire parla di incarichi "a progetto" (collaborazione COORDINATA E CONTINUATIVA) e io ti ho "rammentato" che questo tipo di collaborazione NON PUO' ASSOLUTAMENTE comportare una corrispondenza " in numero di ore".

sì, è vero, a questo punto mi sorge il dubbio che il suo con la provincia non sia una vera e propria collaborazione , ma sia una vera e propria subordinazione, ma questa è un'altra storia
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Messaggio Da aurum77 Lun Feb 20, 2012 4:05 pm

Ho esperienza di questi contratti con la provincia. IN GENERE sono contratti a progetto (cioè di collab. coord. e continuativa).- PER DEFINIZIONE non viene scritto il numero di ore, ma molti ne fanno anche 36; dipende da quello che si conviene da entrambe le parti verbalmente.
Il contratto a progetto è quello consigliato dai commercialisti e... dagli enti stessi (che ne hanno esperienza, cioè sono i primi a "conoscere le forme ammesse"). Sicuramente "verbalmente" ti chiedono di svolgere "realmente" parecchie ore; non hanno interesse a chiederti poche ore, anche se dipenderà dal valore dell'incaricato e da particolari di volta in volta legati alle esigenze del progetto.

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Messaggio Da giulia boffa Lun Feb 20, 2012 4:06 pm

ok grazie per le informazioni :-)
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Messaggio Da grazialr Lun Feb 20, 2012 5:02 pm

grazie aurum, infatti mi ricordo che tra i documenti che firmiamo prima di prendere servizio c'è anche quello, ma è una semplice comunicazione.

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Messaggio Da Baudelaire Lun Feb 20, 2012 6:32 pm

Allora, ho fatto leggere questa discussione al mio collega e mi ha dato qualche informazione in più.
Sul contratto di collaborazione coordinata e continuativa è espressamente indicato il numero delle ore, cioè trentasei da svolgere in 5 giorni lavorativi secondo un orario da concordare con il responsabile.
C'è inoltre scritto che tale contratto è disciplinato dal Titolo III del Libro V del Codice Civile.
Siamo andati a trovarlo, si tratta di lavoro autonomo.
A scuola ha 3 ore fino al 30 giugno.
Ciò che Vi chiede è:
1) avrebbe dovuto chiedere un'autorizzazione?
2) o solo comunicarlo?
3) non lo ha fatto, credo in buona fede, rischia qualcosa?
4) consigli? dirlo o non dirlo?
5) lavoro autonomo e attività professionale sono la stessa cosa?


Ultima modifica di Baudelaire il Gio Feb 23, 2012 5:01 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Baudelaire Mar Feb 21, 2012 8:20 pm

Baudelaire ha scritto:Allora, ho fatto leggere questa discussione al mio collega e mi ha dato qualche informazione in più.
Sul contratto di collaborazione coordinata e continuativa è espressamente indicato il numero delle ore, cioè trentasei da svolgere in 5 giorni lavorativi secondo un orario da concordare con il responsabile.
C'è inoltre scritto che tale contratto è disciplinato dal Titolo III del Libro V del Codice Civile.
Siamo andati a trovarlo, si tratta di lavoro autonomo.
A scuola ha 3 ore fino al 30 giugno.
Ciò che Vi chiede è:
1) avrebbe dovuto chiedere un'autorizzazione?
2) o solo comunicarlo?
3) non lo ha fatto, credo in buona fede, rischia qualcosa?
4) consigli? dirlo o non dirlo?
5) lavoro autonomo e attività professionale sono la stessa cosa?


Ultima modifica di Baudelaire il Gio Feb 23, 2012 5:01 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da marta70 Gio Feb 23, 2012 11:09 am

aurum77 ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
Baudelaire ha scritto:Invece il discorso per la collaborazione coordinata e continuativa è lo stesso?
Un mio amico ne ha una con la Provincia da almeno tre anni. Lavora per trentasei ore settimanali.
Quest'anno ha accettato un incarico per tre ore settimanali nella mia stessa scuola solo per fare punteggio, ma non l'ha detto al ds (che normalmente è contrario ad autorizzare anche delle prestazioni occasionali).
Rischia qualche provvedimento se la cosa vennisse fuori?


L'ufficio di docente, di direttore didattico, di preside, di ispettore tecnico e di ogni altra categoria di personale prevista dal presente titolo non è cumulabile con altro rapporto di impiego pubblico.

certo che rischia, è illegale
il rapporto di collaborazione coordinata e continuativa è cumulabile. Le 36 ore NON sono certo messe in forma scritta; questo tipo di collaborazione comporta un progetto E NON le ore necessarie per portarlo a termine.
Il DS va SEMPRE informato in forma SCRITTA. NON gli si chiede un "permesso", ma gli si DEVE l'informazione. Esiste ovviamente l'obbligo che la seconda attività NON "influisca negativamente sulla didattica".

Aurum approfitto della tua preparazione per farti un paio di domande e ti ringrazio per aver spiegato in maniera chiara la procedura da seguire. Pensavo che fosse necessaria l'autorizzazione da parte del DS:invece il segretario mi ha spiegato che in questo caso (cococo) era necessario solo fornire l'informazione.
ti chiedo, a questo punto, qual è il riferimento normativo (oppure qualsiasi altro tipo di dichiarazione, anche una nota di un usp) che "disciplina" tale procedura. Può capitare, certe volte, che ci sia un'interpretazione diversa (un ds era dell'idea che il cococo, in quanto rapporto di impiego pubblico, non era cumulabile con l'ufficio di docente ,e quindi con un contratto a tempo determinato) io so che il cococo è un collaborazione senza vincolo di subordinazione, ma si può considerare un rapporto di impiego?
Grazie!

marta70

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