corso aggiornamento obbligatorio?
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giulia boffa
hogarth
Paolo1974
oiram
mauriziamilani1980
annari
10 partecipanti
corso aggiornamento obbligatorio?
Una mia amica è stata diciamo obbligata dal preside della scuola dove insegna (t.d.) a frequentare insieme ad altri colleghi un corso di aggiornamento pomeridiano sul sostegno (Dura 3 pomeriggi). Lei insegna tutt'altra materia e ha trovato da dire con il preside in quanto non intendeva farlo. Lui le ha detto che si deve ritenere obbligata. Gli altri suoi colleghi non hanno protestato e lei ha fatto la figura della pecora nera. Ha telefontato a due sindacati che le hanno dato risposte contrastanti: uno le ha detto che ha facoltà di scelta, l'altro obbligo. Avete esperienze analoghe?
annari- Messaggi : 1366
Data d'iscrizione : 26.08.10
Re: corso aggiornamento obbligatorio?
L'unica formazione obbligatoria riguarda la sicurezza (oltre che l'anno di prova). Però se il collegio docenti delibera o richiede dei corsi di formazione, ci sarebbe un obbligo morale...
oiram- Messaggi : 221
Data d'iscrizione : 08.02.11
Re: corso aggiornamento obbligatorio?
oiram ha scritto:L'unica formazione obbligatoria riguarda la sicurezza (oltre che l'anno di prova). Però se il collegio docenti delibera o richiede dei corsi di formazione, ci sarebbe un obbligo morale...
Non sono d'accordo. Più che altro bisogna mettere l'accento sul fatto che il docente si deve aggiornare. Ma, da un punto vista normativo, l'aggornamento è un diritto e non un obbligo e quindi il docente può far verbalizzare la sua non partecipazione anche di fronte una delibera collegiale.
Se il collegio delibera un corso sul computer (faccio un esempio) e io l'ho già frequentato in passato oppure intendo aggiornarmi autonomamente, posso rifiutarmi di aderire.
Diverso il discorso, come già sottolineato, della sicurezza. E' ormai obbligatoria.
Paolo1974- Moderatore
- Messaggi : 7575
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: corso aggiornamento obbligatorio?
Infatti io parlo di obbligo morale. Cosa ben diversa dall'obbligo normativo.
In pratica faccio questo ragionamento: i docenti chiedono, la scuola organizza e ... al momento di partire non c'è nessuno!
In pratica faccio questo ragionamento: i docenti chiedono, la scuola organizza e ... al momento di partire non c'è nessuno!
oiram- Messaggi : 221
Data d'iscrizione : 08.02.11
Re: corso aggiornamento obbligatorio?
Mi inserisco per chiedervi un chiarimento: ho visto che avete scritto che i corsi sulla sicurezza sono obbligatori. Mi sapreste dare qualche riferimento normativo? Nella mia scuola non si è mai fatto nulla, se si esclude il docente referente per la sicurezza che ci ha spiegato quattro cose su cosa fare in caso di emergenza. Non so se lo si può considerare un corso, ci avrà impiegato al massimo una mezzoretta...
hogarth- Messaggi : 182
Data d'iscrizione : 13.11.10
Re: corso aggiornamento obbligatorio?
se hai un attestato è un corso
giulia boffa- Admin
- Messaggi : 37431
Data d'iscrizione : 28.09.09
Età : 59
Località : milano
Re: corso aggiornamento obbligatorio?
hogarth ha scritto:Mi inserisco per chiedervi un chiarimento: ho visto che avete scritto che i corsi sulla sicurezza sono obbligatori. Mi sapreste dare qualche riferimento normativo? Nella mia scuola non si è mai fatto nulla, se si esclude il docente referente per la sicurezza che ci ha spiegato quattro cose su cosa fare in caso di emergenza. Non so se lo si può considerare un corso, ci avrà impiegato al massimo una mezzoretta...
L'obbligo di formazione in materia di sicurezza discende dal D.Lgs. 81/2008
L’art. 20, comma 2, lettera h) afferma che il lavoratore ha l’obbligo di “partecipare ai programmi di formazione e di addestramento organizzati dal datore di lavoro”.
Ai sensi dell’art. 18, comma 1, lett. l) il dirigente è tenuto ad “adempiere agli obblighi di informazione, formazione e addestramento di cui agli articoli 36 e 37”.
Se non lo fa è punito “con l’arresto da quattro a otto mesi o con l’ammenda da 2.000 a 4.000 euro” (art. 55, c. 4, lett. e).
Il personale che si rifiuta di partecipare alle previste iniziative di formazione è punito "con l’arresto fino ad un mese o con l’ammenda da 200 a 600 euro per la violazione dell’art. 20, comma 2. lett. h)” (art. 59).
La formazione deve avvenire nell’ambito degli impegni lavorativi degli stessi e non può comportare oneri a carico dei lavoratori (art. 37, comma 12).
Paolo1974- Moderatore
- Messaggi : 7575
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: corso aggiornamento obbligatorio?
Paolo1974 ha scritto:hogarth ha scritto:Mi inserisco per chiedervi un chiarimento: ho visto che avete scritto che i corsi sulla sicurezza sono obbligatori. Mi sapreste dare qualche riferimento normativo? Nella mia scuola non si è mai fatto nulla, se si esclude il docente referente per la sicurezza che ci ha spiegato quattro cose su cosa fare in caso di emergenza. Non so se lo si può considerare un corso, ci avrà impiegato al massimo una mezzoretta...
L'obbligo di formazione in materia di sicurezza discende dal D.Lgs. 81/2008
L’art. 20, comma 2, lettera h) afferma che il lavoratore ha l’obbligo di “partecipare ai programmi di formazione e di addestramento organizzati dal datore di lavoro”.
Ai sensi dell’art. 18, comma 1, lett. l) il dirigente è tenuto ad “adempiere agli obblighi di informazione, formazione e addestramento di cui agli articoli 36 e 37”.
Se non lo fa è punito “con l’arresto da quattro a otto mesi o con l’ammenda da 2.000 a 4.000 euro” (art. 55, c. 4, lett. e).
Il personale che si rifiuta di partecipare alle previste iniziative di formazione è punito "con l’arresto fino ad un mese o con l’ammenda da 200 a 600 euro per la violazione dell’art. 20, comma 2. lett. h)” (art. 59).
La formazione deve avvenire nell’ambito degli impegni lavorativi degli stessi e non può comportare oneri a carico dei lavoratori (art. 37, comma 12).
Caro Paolo, un docente è comunque obbligato a seguire il corso sulla sicurezza anche se lo ha già fatto nell'anno scolastico precedente?
grazie
Syd- Messaggi : 145
Data d'iscrizione : 29.09.09
Re: corso aggiornamento obbligatorio?
Io ho sempre saputo che si è esonerati se lo si è già fatto, a meno che nel frattempo non ci siano stati cambiamenti normativi.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: corso aggiornamento obbligatorio?
Appunto. La normativa è vaga, oppure precisa che se il corso è già stato seguito si viene esonerati dall'obbligatorietà?
Syd- Messaggi : 145
Data d'iscrizione : 29.09.09
Re: corso aggiornamento obbligatorio?
ripetere lo stesso corso? se hai già un attestato, non te ne serve un altro
giulia boffa- Admin
- Messaggi : 37431
Data d'iscrizione : 28.09.09
Età : 59
Località : milano
Re: corso aggiornamento obbligatorio?
Syd ha scritto:Paolo1974 ha scritto:hogarth ha scritto:Mi inserisco per chiedervi un chiarimento: ho visto che avete scritto che i corsi sulla sicurezza sono obbligatori. Mi sapreste dare qualche riferimento normativo? Nella mia scuola non si è mai fatto nulla, se si esclude il docente referente per la sicurezza che ci ha spiegato quattro cose su cosa fare in caso di emergenza. Non so se lo si può considerare un corso, ci avrà impiegato al massimo una mezzoretta...
L'obbligo di formazione in materia di sicurezza discende dal D.Lgs. 81/2008
L’art. 20, comma 2, lettera h) afferma che il lavoratore ha l’obbligo di “partecipare ai programmi di formazione e di addestramento organizzati dal datore di lavoro”.
Ai sensi dell’art. 18, comma 1, lett. l) il dirigente è tenuto ad “adempiere agli obblighi di informazione, formazione e addestramento di cui agli articoli 36 e 37”.
Se non lo fa è punito “con l’arresto da quattro a otto mesi o con l’ammenda da 2.000 a 4.000 euro” (art. 55, c. 4, lett. e).
Il personale che si rifiuta di partecipare alle previste iniziative di formazione è punito "con l’arresto fino ad un mese o con l’ammenda da 200 a 600 euro per la violazione dell’art. 20, comma 2. lett. h)” (art. 59).
La formazione deve avvenire nell’ambito degli impegni lavorativi degli stessi e non può comportare oneri a carico dei lavoratori (art. 37, comma 12).
Caro Paolo, un docente è comunque obbligato a seguire il corso sulla sicurezza anche se lo ha già fatto nell'anno scolastico precedente?
grazie
Bisognerebbe capire a che tipo di corso fai riferimento. Se è un'informativa generale che fa capo a quella determinata scuola in cui insegni, oppure un corso di quelli che appunto rilasciano un attestato
Paolo1974- Moderatore
- Messaggi : 7575
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: corso aggiornamento obbligatorio?
Caro Paolo, la circolare recita così:
"Si informa tutto il personale che lunedì 12 dicembre 2011 dalle ore 14.30
alle ore 18.30 presso l’Auditorium si terrà un’incontro, la cui presenza è obbligatoria, relativo alla formazione/informazione art.36 D.L.S. 81/08 (sicurezza nel luogo di lavoro)".
Io l'anno scorso ho già seguito il corso di 4 ore con rilascio dell'attestato. Stamani, il vicepreside mi ha ribadito l'obbligatorietà per tutto il personale, anche per chi, come me, ha già seguito il corso. Io ho replicato che a mio avviso il personale che ha già seguito il corso non può essere obbligato a seguirlo un'altra volta. Tu mi confermi che, come è logico, quanto dico è vero?
"Si informa tutto il personale che lunedì 12 dicembre 2011 dalle ore 14.30
alle ore 18.30 presso l’Auditorium si terrà un’incontro, la cui presenza è obbligatoria, relativo alla formazione/informazione art.36 D.L.S. 81/08 (sicurezza nel luogo di lavoro)".
Io l'anno scorso ho già seguito il corso di 4 ore con rilascio dell'attestato. Stamani, il vicepreside mi ha ribadito l'obbligatorietà per tutto il personale, anche per chi, come me, ha già seguito il corso. Io ho replicato che a mio avviso il personale che ha già seguito il corso non può essere obbligato a seguirlo un'altra volta. Tu mi confermi che, come è logico, quanto dico è vero?
Syd- Messaggi : 145
Data d'iscrizione : 29.09.09
Re: corso aggiornamento obbligatorio?
In attesa della risposta di Paolo ti dico che anche a me hanno obbligato TUTTI GLI ANNI a fare il corso!!!
Mary M- Messaggi : 1229
Data d'iscrizione : 31.10.11
Re: corso aggiornamento obbligatorio?
Per quanto riguarda il corso sulla sicurezza, io lo feci l'anno scorso, durante la mia ultima supplenza ma ad oggi non ho ancora l'attestato, penso proprio che la scuola si sia dimenticata, mi sa tanto che dovrò fare una bella telefonata!!!!!
luc- Messaggi : 181
Data d'iscrizione : 20.10.11
Re: corso aggiornamento obbligatorio?
Ribadisco la domanda. Esiste una normativa che obbliga il lavoratore della scuola a ripetere un corso sull'aggiornamento già frequentata l'anno precedente?
Syd- Messaggi : 145
Data d'iscrizione : 29.09.09
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